Seguir el dharma en sueños?

[Daru el tuerto]

Es un término bastante genérico en budismo tibetano pero no se aplica a la budeidad.

A menudo se mezcla "Luz clara" y "Claridad" y aunque no son sinónimos se usan indistintamente. Claridad creo que sería más correcto y no se refierea a nada claro u oscuro sino a la experiencia de una mente limpia, despierta, transparente, lúcida, atenta y calma...

Esa experiencia está a nuestra disposición bastante antes de la budeidad, por tanto experimentarla no es budeidad.

Es posible obtenerla en cualquier bardo con entrenamiento: el del sueño, el de la muerte o en meditación. Yo diría que es más una serie de estados que un estado concreto. De hecho en Tíbet se practica para el bardo de la muerte especialmente, donde podrías, eventualmente no reencarnarte si dominas esa técnica.

En el día a día se puede obtener una claridad mental equivalente, es cierto, pero dado que hay experiencia visual (no tienes los ojos cerrados, ni estás dormido, ni estás muerto) la experiencia será diferente.

Un abrazo

[Upasaka]

Hola, un saludo a todos.
Amigos, ya rondando por esta mente desde algún tiempo compartir alguna experiencia...
("samsāra samsāra...")
Por lo tanto, dejando los suttas aparte englobando y resumiendo contestación a varias respuestas.
Generalmente, descanso o duermo entre cinco y seis horas. Salvo en periodos de extensos de actividad física.
Yendo al hilo. Normalmente, salvo dolores, adoptando la postura del parinibbāna meditando o reflexionando hasta alcanzar el sueño.
Pero desde muchos años atrás se han seguido varias disciplinas en este aspecto.
Como anecdota. Compaginando.
Método D Silva ( década de los 80 )
Meditación y/o contemplación cristiana.
Dentro del Dhamma, el mandala del Secreto de la flor de oro, una mezcla de Chan y alquimia del Taoísmo.
Y algo en la práctica del Yoga de los sueños.
Hoy en dia hacia atrás unos años, se abandonó todo ello practicando en el Theravada.
"¿Seguir el Dhamma en sueños?"
Sí.

@RobertAntonWilson dijo:

"...de que no se puede "tener el cuerpo dormido" y a la vez "la mente despierta concentrada en la luz clara"

@tao.te.kat dijo:

"Se puede tener el cuerpo dormido y la mente despierta (en parte). La luz clara se experimenta en sueño o en meditación. No despierto.

De hecho ni siquiera has de ser un buddha para ello, busca por sueños lúcidos, aunque eso no es una práctica budista pues se suele hace recreativamente (por divertirse). Pero solo llegan a primer punto del yoga del sueño que es reconocer el sueño como sueño mientras está ocurriendo."

saludos amigos.
Totalmente de acuerdo con la respuesta de tao.te.kat. Él ya da en las claves.
La meditación fomenta, o predispone a la experiencia vívida en lo que se conoce por los sueños lúcidos.
Puedes dentro de éste interactuar con los personajes, reedirigir a conveniencia , incluso "pensar" como si en vigilia estuvieras, alargarlo o acortarlo...Pues hasta en ocasiones eres consciente de estar soñando.
¿Cómo se aplica en el Dhamma?
Un ejemplo:
Creo que ya somos mayores...
Sin apuro o vergüenza, reconozco que en mis pocos sueños eróticos se es capaz de coaccionarlo, anularlo e incluso llegar a despertar para no llegar a consecuencias mayores.
No tratar de pasar a la transgresión, "mente, cuerpo"...
Aplicar en este caso, al buen entender, el Satipatthâna, y/o vipassanâ, para, bajo las tres características, ānicca, dukkha y ānatta.
Como humano, limitándose en la medida de lo posible, más que a la "emisión nocturna".
Remarcar entender que es una consecuencia de la gradual práctica de Sīla.
Fuera de esto, no hay en absoluto interés en este tema de los sueños.
No es motivo de devoción.
El Dhamma es prioritario y está bien como herramienta en estos casos...

Hasta en sueños...
Era una reflexión sin más.
Afectuosamente, un saludo a todos.

[Daido]

Hola a todos, este tema es myt interesante, y he estado leyéndolo desde el comienzo. No me acuerdo de todo lo que habéis escrito, pero creo que hay cosas que quiero destacar:

Bhikkhu Rahula: Una vez que la mente del iluminado tomó al Nibbāna como objeto por primera vez, en vida, puede volver a tocarlo o acceder a el nuevamente (phala samāpatti) y dicen los maestros que esta es una experiencia de inimaginable libertad y descanso, más allá de lo que el sueño pudiera proveer.

Esto es cierto. En mi modesta y siempre limitada experiencia, yo mismo he podido comprobar que la experiencia llamada Nibbana, tiene la capacidad de descansar la mente y el cuerpo de un modo inimaginable. De ahí, que haya personas iluminadas que apenas necesitan dormir. Por ejemplo, Ramana Maharshi, apenas dormía dos horas al día. Ahora bien, el tener esa experiencia no significa que se pueda tener de nuevo a voluntad. No hay un método ni técnica de meditación que te meta en esa experiencia cuando quieres. De modo, que el sueño sigue siendo necesario para el común de los mortales.

@RobertAntonWilson: a falta de leer los textos que habéis propuesto no veo posible permanecer en la luz clara mientras duermes y mira que lo intento todos los días, pero creo que es imposible.

No, no se puede a voluntad permanecer en la luz clara mientras duermes, pero si sucede, el descanso es total. Intentarlo no sirve de nada (por otro lado no sé como se puede intentar una cosa así). La luz clara no es una experiencia que pueda pasar desapercibida. Si se tiene, jamás se olvida. No importa cuantos años pasen, si se ha experimentado sea en sueños, o sea despierto, el impacto que deja es imborrable. Nada puede hacerlo desaparecer. Son experiencias que están siempre presentes. Permanecer en la Luz no sería en realidad la experiencia. La Luz es lo único presente, y no hay nadie que permanezca en ella. Podría decirse que solo existe la Luz, pero esto sería igualmente incorrecto, porque da a entender que el que la experimenta ha dejado de existir. Decir que la Luz y el que la experimenta son lo mismo, es más acertado, pero tampoco es enteramente correcto, porque eso puede dar a entender que el "yo" se ha transformado en la Luz, lo cual no sucede. Si alguien dice (como dijo Jesús) "Yo soy la luz del mundo", dice solo parte de la verdad, porque en el momento de decirlo, ya no sería la luz del mundo, sería el ego (pero bueno, Jesús es Jesús, y no hago ninguna valoración de su estado en el momento que lo dijo)

@tao.te.kat: Se puede tener el cuerpo dormido y la mente despierta (en parte). La luz clara se experimenta en sueño o en meditación. No despierto.


No en parte, sino totalmente despierta. Más despierta que nunca. Y sí, la luz clara se experimenta en el sueño, tanto como en meditación. Pero también despierto. Puede experimentarse en cualquier momento (los más indeseados y menos apropiados, como conduciendo o estando dando una clase de Física Nuclear).

@RobertAntonWilson: Discrepo en que la luz clara no se pueda experimentar despierto...la budeidad consiste precisamente en eso...

Efectivamente, ya lo he dicho antes. Pero la budeidad no consiste en experimentar la Luz. La budeidad yo no sé en qué consiste, la verdad.


@RobertAntonWilson: Podrías entrar en mas detalle por favor? Según yo entiendo la luz clara del sueño no implica budeidad porque hasta que no la percibas estando despierto no se alcanza la budeidad pero es la misma... Yo entiendo por luz clara la mente sutil, refinada al máximo, la naturaleza búdica de la mente y de los fenómenos externos a su vez, pues en esencia son lo mismo. Cuando el individuo percibe esta luz accede a lo inmortal... No es asi? Según mi conocimiento y experiencia si, pero quizá me equivoque...

La budeidad es la naturaleza de todos los seres, despiertos o dormidos. La Luz está presente en todos los estados, incluso en los más oscuros y retorcidos. De hecho, si no estuviese, no podría hablarse ni de oscuridad. Pero el que no experimente siquiera una vez, esa Luz, nunca lo sabrá. Y, no, la clara Luz no es la mente sutil refinada al máximo. La Luz está y es siempre la misma, y no tienes que refinarla ni tienes que hacer nada de nada. Está siempre presente. Y, sí, cuando se percibe, se accede a lo inmortal, es así. No te equivocas. Es así.

Saludos. Sigo el tema con interés. Muchas gracias por lo que aportais.

[Daru el tuerto]

Ideas sueltas:

En el Tíbet se establece una relación entre el acceso a la luz clara del sueño y los estadios de sabiduría que llevan a la budeidad, pero no es directo, no es exactamente lo mismo, lo que ocurre es que se considera que llegando consciente a cierto punto del sueño, es equivalente a cierto samadhis, por ejemplo el jhana tal o cual. Y también tiene sus efectos hacia la liberación.

Esto no es tan raro, por ejemplo en el hinduismo también se asocia el estar consciente en el sueño con estadios de sabiduría (Turiya, por ejemplo, en Advaita Vedanta es un caso claro).

Pero ¿uno alcanza un estadio de sabiduría superior por lograr eso? ¿o es más bien que solo se puede hacer eso cuando se alcanza cierto estadio de sabiduría?.

En mi opinión es una mezcla de ambas pero más bien lo segundo. Eso responde un tanto a AntonWilson, hay ciertas cosas que por mucho que insistas no podrás hacer si no estás en el estadio adecuado, no es una cuestión de insistir. Y en el estadio adecuado igual ocurren casi solas.

Por ejemplo, en el camino Mahamudra uno es consciente en el sueño (siempre) a partir del cuarto yoga. Sin esfuerzo.

Pero también en Tíbet hay prácticas que pretenden que intentándote mantener consciente en el sueño y entrenando eso, lograrás la liberación en el bardo pues también serás consciente entonces y no renacerás.

Hay de todo... hay muchas posibilidades. Y se entremezclan.

La luz clara tiene toda la pinta que es el sueño profundo hecho consciente. Es por eso que si puedes accederlo en meditación o en el día a día, las necesidades de dormir quedan reducidísimas. No duermes porque ya has dormido, tan tonto como eso. Pero de otra manera.

También en Tíbet se dice que de la luz clara se puede emerger como un Bodhisatva y no es raro, pues tras el sueño profundo viene la fase REM que se caracteríza por tener una imaginería visual que además es manipulable (sueño lúcido pero obtenido de otra forma).

Puede asociarse budeidad a luz clara o a luz verde o rosa, o a chispitas, es terminología. Es lo que diga cada doctrina, lo que es un error es creer que todas usan los términos igual. En el Tíbet la luz clara ocurre enel sueño y en el bardo de la muerte.

El acceso a ese "algo" que a mi no me gusta llamar Nirvana, puede queda abierto y accesible en todo momento, y es realmente una limpieza mental completa, un reset perfecto, no solamente se sale descansado, se sale completamente limpio de cualquier inquietud emocional. En terminología Mahayana se suele hablar más de "base" (ground), Alaya, esencia u otros conceptos para denominar eso.

Vamos que como veis hay muchísimas posibilidades y cada uno conoce una parte y por eso parece que cada uno dice una cosa diferente.

Un abrazo

[Prajnaparamita]

Considere adquirir uno de estos. Son muy populares y albergan una energía poderosa que puede disipar y atrapar los malos sueños. Si uno hace algo de acuerdo con una Tradición Espiritual auténtica y lo incorpora a su Práctica Budista real, hay un gran beneficio. Los nativos americanos tenían una forma poderosa de espiritualidad, y creo que podemos aprender mucho de ellos como budistas en sus formas pacíficas. Hay muchos grandes sabios que veneran la naturaleza, como es donde Siddhartha alcanzó y se convirtió en un Buda. Om Mani Padme Hum.