Foro Budismo

Saludos a todos,

Me hubiese gustado leer sobre este tema que no es muy conocido (o eso creo), veo que no esta mencionado en el foro, @Daido menciona algo de la noche oscura en este post, pero no se hasta que punto se refiere a lo mismo y tampoco esta muy extensamente explicado, así que lo pongo por si a alguien es de utilidad:

"OSCURA-NOCHE DEL ALMA" Charla Dharma Rev. Hyoenjin Prajna y artículo de BupSahn Sunim

La versión budista de la Noche Oscura del Alma es poco hablado (por razones obvias) pero universalmente experimentada por mediadores avanzados. En la terminología budista, la Noche Oscura se llama dukkha-nana (dukkha significa sufrimiento, y nana, pronunciada "yah-nuh", que significa conocimiento)...

En la tradición ha habido muchas formulaciones de este proceso encontradas tanto en el Theravada como en el Mahayana. La experiencia de la Noche Oscura es un proceso en el que el mediador se vuelve inconsolable donde nada en la vida siente que valga la pena, y todo parece inútil a una intensidad que parece sin fondo. Es una experiencia del sufrimiento fundamental de la dualidad que provoca una crisis de identidad. La duración de este proceso varía de días a años y "algunos pueden ser atropellados por él en un retiro, retroceder, y luego pasar a través de él sin grandes dificultades algún tiempo después. Otros pueden luchar durante años para aprender sus lecciones "(Ingram, 2007). En la tradición Zen esta etapa se llama "enrollar la estera" porque el yogin encuentra que ya no puede meditar y quiere renunciar a todo el proceso.

El Vimuttimagga (解脫 道 論) es un manual de meditación temprana por el arahant Upatissa (Sayadaw, 1994) y describe la etapa de 'miseria' así:

[El] conocimiento de la miseria "surgirá en él en poco tiempo. [Entonces todos] los objetos notados, o ... estados de conciencia dedicados a notar, o en cualquier tipo de vida o existencia ... aparecerán insípidos, ... e insatisfactorios. Así que él ve, en ese momento, sólo el sufrimiento, sólo la insatisfacción, sólo la miseria. Por lo tanto, este estado se llama "conocimiento de la miseria".

Otra etapa se describe como el conocimiento de la miseria:

"Viendo así la miseria en las cosas condicionadas (formaciones), su mente no se deleita en esas cosas miserables, pero está totalmente disgustado con ellas. La mente se vuelve, por decirlo así, descontenta y apática. [Él] pasa su tiempo continuamente participando en él. Por lo tanto, debe saber que este estado de la mente no es insatisfacción con la meditación, sino que es precisamente el "conocimiento del disgusto" que tiene el aspecto de estar disgustado con las formaciones. Incluso si dirige su pensamiento a la vida y existencia más felices, o a los objetos más agradables y deseables, su mente no se deleitará en ellos, no encontrará satisfacción en ellos.

Cuando en este estado es bastante malo con los dolores, la enfermedad y el sufrimiento increíble y es casi imposible incluso meditar, que es exactamente lo que necesitas seguir haciendo. En la tradición Zen, esta parte del camino se llama el "enrollamiento de la estera" por esa razón porque hay un gran deseo de dejar todo el proceso y para mí realmente renuncié a la sangha, y dejé de ser budista por aproximadamente un año más tarde para luego volver a unirme.

De nuevo de la Vimuttimagga:

"Aquí suele surgir en su cuerpo varios tipos de dolores que son severos, agudos y de creciente intensidad. De ahí que todo su sistema corporal y mental le parezca una masa insoportable de enfermedad o un conglomerado de sufrimientos. Y un estado de inquietud por lo general se manifiesta, por lo que es incapaz de mantener una postura en particular por cualquier período de tiempo. Porque entonces no podrá ocupar ninguna posición por mucho tiempo, pero pronto querrá cambiarla ".

Esto puede considerarse "la entrada a la tercera vipassana jhana, o tal vez su entrada a la cuarta vipassana jhana" (Ingram, 2007). Lo peor es que la Noche Oscura comienza después de un período de profunda claridad, ecuanimidad, felicidad, enfoque y experiencias de estilo místico.

Para la gente que practica en un marco monástico el dukkha-nana sería reconocido y trabajado a través pero en un ambiente secular no es siempre tan fácil y por tanto es una razón por la que se necesita un maestro con conocimiento y experiencia en el camino que puede contestar a esta pregunta común sobre la mediación. Bueno, míralo de esta manera: puedes levantar pesas pesadas por tí mismo y que funciona hasta el día que algo va mal, como tirar de un músculo y encontrar que no hay nadie alrededor de quién puede ayudarte o llamar a una ambulancia. Bueno, hay baches en la meditación y sin un maestro conocedor para ayudarte en superarlo, puede ser extremadamente difícil y no se recomienda.

Sobretodo por el último párrafo, si tienes la suerte de practicar en un monasterio o tener un maestro pues se supone que este estadio sería fácilmente reconocido y te podrían ayudar, pero como me temo que muchos de los que leemos este foro practicamos por libre, pues lo comento.

Mi experiencia y lo que he leído sobre el tema:

• Tal y como yo lo veo normalmente este estado se produce después de un primer despertar, kensho o experiencia meditativa, la cronología suele ser, tener esta "experiencia", luego viene un periodo de luna de miel que llaman en el que se "disfruta de esta experiencia" puede durar días o años, al tratarse de un primer despertar este estado no es estable y se suele perder y tras el suele venir la noche oscura que también puede durar días o años (parece ser que hay gente que no pasa por esta noche oscura, es otra posibilidad).
• Tal y como yo lo veo la noche oscura se produce por dos motivos, el primero es que esta primera experiencia produce cambios duraderos en nuestra percepción del Yo, en nuestra identidad como persona (esto puede ser muy desestabilizante, nuestra identidad es algo muy nuestro y que siempre defendemos a muerte), y también que somos más capaces de ver lo que hay dentro de nosotros lo cual no tiene para nada por que ser bueno (si empezamos a ignorarlo en el pasado fue por un "buen motivo", tal vez no nos gustaba mucho lo que decidimos no ver), el estado en el que se entra suele ser una especie de depresión/tristeza, con ansiedad (la disolución del yo produce ansiedad, miedo, al yo no lo gusta morir y se esta muriendo en cierto modo), falta de motivación (ver que las cosas son ilusorias o no son lo que creiamos suele producir desmotivación).
• Mi consejo (yo no haría mucho caso de los consejos que leo en internet) primero saber que esta sucediendo, creo que esto puede ser muy útil, segundo tener paciencia y no hacer cambios en tu vida durante este proceso, hay gente que ha dejado trabajos, relaciones, amigos, no es un buen momento para tomar decisiones vitales.

De todas formas mi conocimiento sobre el tema es mínimo, soy de los que tiene la creencia que hay que dedicar 90% del tiempo a la practica del Dhamma y 10% al estudio y claro, luego pasan estas cosas, que falta formación, así que abro hilo por si puede ser de ayuda/utilidad a alguien y por si gente con más conocimientos experiencia quiere compartirla en beneficio de futuros meditadores novatos como yo.

PD: Pongo "del alma" entre comillas porque en budismo no hay alma, pero el termino es común a muchas religiones y en cristianismo se suele conocer como "noche oscura del alma" (aunque no se si es lo mismo, algo me dice que no) wikipedia
Saludos .

@RobertoGa un tema muy interesante, gracias por abrir el hilo

Conocía el concepto de mi (largo) paso por la espiritualidad carmelita. Pero debo admitir que no es algo que haya experimentado. Cuando estaba en el cristianismo porque era un escéptico racionalista y Dios significaba simplemente una posilidad de gozo sin límites. En forma parecida ahora que estoy en el budismo mi práctica la valoro exclusivamente en términos de dukkha. Si dukkha se reduce tiro millas, de lo contrario dejo estar las inercias de esta naturaleza. Cuando a una práctica no le encuentro beneficio o racionalidad la pongo a un lado, considero que eso sería mortificación y la vida ya tiene por sí sus propias insatisfacciones como para añadirle otras.

Interesante post, @RobertoGa . He leído esa versión budista sobre la noche oscura del alma (alma es un concepto que forma parte del lenguaje cristiano, naturalmente, que para un budista puede ser la mente, simplemente), y me parece de lo mas interesante. Dice que en el Zen se la llama "etapa de enrollar la estera". Nunca lo había oído nombrar, pero tal vez sea como dice ahí. La persona puede dejar la práctica de la meditación por cansancio, sí. Ocurre a menudo. Casi nadie se mantiene estable, la noche oscura hace naufragar muchas naves, en el mar de la desolación.

Supongo que yo podría dar un máster sobre la noche oscura pues llevo en ella décadas. Pasados los momentos de kensho, siempre me han venido largas etapas de práctica en solitario, en medio de tinieblas. Una cosa tengo clara: quien ve la luz y cree que ha encontrado un estado permanente de paz (jhana se llama en el theravada?) se equivoca. Ese estado dura a lo sumo unos días. Tras el primer kensho, yo me hice la ilusión de que había alcanzado algún tipo de realización. Durante una semana disfruté de estados mentales de gozo inenarrables... Me creí alguien, y todo. Al cabo de una semana, todo se hizo humo y entré en un apagón durísimo.

Eso sí, yo no enrolle la estera. Al contrario, me dije 'vamos a por todas'. Me puse a practicar dos horas diarias (ahora hago, tres o cuatro), y hacía diez sesshins al año con mi maestra de entonces. Mi maestra fue de una ayuda inestimable, puedo asegurarlo. Como persona era inaguantable . como maestra, fue providencial . (wherever you are, ). Pasé koans y koans y koans... Cada koan, fue un pelotazo , pero no todos un kensho. NI MUCHISIMO MENOS. El Mu fue kensho. El 'Origen de Mu' un super kensho, y hace un año ahora, en una mesa de operaciones, un maravilloso kensho . El resto de los koans fueron descubrimientos interesantes y, en bastantes ocasiones, kenshos, pero mas comedidos. Tuve muchos kenshos en cinco años. Docenas (no quiero pecar de inmodesto , pero estoy en edad de desembucharlo todo, total que va a pasar ya?). Los koans fueron grandes experiencias, lo confieso. Mi maestra supo llevarme .

Entre seshin y seshin, mi vida era un apagón. Después de cada sessihn, pasaba una semana de súper luna de miel, sí, pero luego.... . el zazen era oscuro, seco, agitado, horrendo... Pasados cinco o seis años dije adiós a los kenshos: NO PUEDO MÁS! BASTA YA. No hubo más hasta el año pasado, estando en una mesa de operaciones. El resto del tiempo fue la travesía del desierto, aunque con grandes oasis. Noche oscura. Desierto. Sequedad. Solitud. Separación... Esas palabras describen mi vida cotidiana. Creías que la luz existía sin oscuridad, verdad? Pues no. Sin oscuridad, no hay luz. Si Dios es solo la luz, qué es entonces la oscuridad? Dios es oscuridad cuando todo esta oscuro. En medio de la noche, Dios está presente como oscuridad. No esperes el día, disfruta de la noche. Hazte amigo de las estrellas, y si no hay estrellas, hazte amigo de la negrura. LA NEGRURA ERES TÚ! cuando es denoche.

Sobre los maestros: son guías en la oscuridad. Y recordad que pasamos mas tiempo en la oscuridad que en la luz. Llega un momento en que no se necesitan, pero hasta ese momento, se necesitan porque... Te puedes perder. Es más, te vas a perder seguro, y lo más seguro es que vas a recoger la esterilla si nadie te ayuda. Bueno, ya seguimos.

Precioso post @Daido , gracias por compartir

Sequedad, aridez…términos habituales en las cartas de Teresa de Lisieux, que decía haber tenido apenas una semana de gozo espiritual. Te la cito porque hablamos de ella en alguno de tus blogs hace diez años (o más), así que es normal que no te acuerdes. Yo hubo un tiempo que estaba interesado en experiencias religiosas - y algo hubo - pero a fecha de hoy sólo el ideal bodhisattva despierta mi interés. Por cierto, decía esa santa normanda: tú quieres ascender una montaña, pero Dios quiere hacerte descender a un fértil valle. El valle podría ser una metáfora de la noche oscura.

Hola , ganaste.
La noche oscura del alma..estoy en ella y es muy muy duro, doloroso y con mucho sufrimiento.
Al principio pensé que era una depresión.
Hace ahora 3 años que presentí que mi vida daría un giro de 180 grados y así fué.
La vida que conocía a mis 51 años desapareció.
Perdí a mi gran pilar, mi hermano, 6 días después su mujer, mis sobrinos se fueron lejos con la hermana de mi cuñada, perdí luego a mi padre, después me vi 15 días después de eso tirada en una cama y aún sigo por fracturas , mi madre no pude cuidarla , en una residencia, la que era mi casa, se tuvo que alquilar para pagarla y me vi sola y me veo sola ante todo.
Despojada de aquella vida que yo tenía.
Todo desapareció hasta el trabajo por mus problemas físicos.
Y aquí sigo tras 3 años con esta noche demasiado oscura que a veces parece que va acabar conmigo.
Es la transformación de " oruga a mariposa" donde no encuentras sentido a nada y van saliendo todos tus traumas, vivencias para que las transmites y las mujeres
Cuando acaba no se sabe pero ojalá encuentre algún guía que me aconseje.

Saludos @Alma errante gracias por registrarte y compartir con todos nosotros

Espero que tu situación personal vaya mejorando. En cierta forma, todos los seres de este samsara estamos inmersos en situaciones más o menos difíciles. La buena noticia, la que nos trajo el Buda, es que todo eso es transitorio. Todo lo que tuvo un principio tendrá un final.

AN 8,6 Dutiyalokadhamma Sutta

Un cordial saludo

Alma errante escribió: ↑13 Dic 2025 13:02 Hola , namasté .

Bienvenida Alma errante.

Me sumo a las palabras añadidas por el amigo Carl Sagan.

Ojalá que te sirva de mucha ayuda y consuelo el Buddhadharma, y encuentres más pronto que tarde el camino hacia el cese del sufrimiento.

Gracias por estar aquí.

Hola, Alma errante.

La noche oscura del alma..estoy en ella y es muy muy duro, doloroso y con mucho sufrimiento.
Al principio pensé que era una depresión.

La noche oscura del alma es una idea clásica de la literatura mística, que proviene de San Juan de la Cruz. Es un libro difícil de leer (yo lo he leido más de una vez, y no acabo de estructurarlo). Hay dos tipos de Noches oscuras, una es la de los sentidos y otra es la del espíritu. Ninguna de ellas debe confundirse con una depresión, en efecto. Según dices tú pensaste que era una depresión, pero lo has descartado al parecer. Ambas cosas, no son lo mismo. La Noche oscura sobreviene solo a las personas que llevan un camino espiritual (cualquier camino, en mi opinión). La depresión sucede a las personas que no llevan ese camino (no sé si también a las que lo llevan). Ambas tienen enfoques distintos, por lo que es bueno descartar que se trata de una depresión (aunque, bien mirado, la depresión puede ser algo que se solucione con la práctica espiritual, mejor que con un tratamiento psiquiátrico, en los que yo, personalmente, no creo)

Hace ahora 3 años que presentí que mi vida daría un giro de 180 grados y así fué.
La vida que conocía a mis 51 años desapareció.
Perdí a mi gran pilar, mi hermano, 6 días después su mujer, mis sobrinos se fueron lejos con la hermana de mi cuñada, perdí luego a mi padre, después me vi 15 días después de eso tirada en una cama y aún sigo por fracturas , mi madre no pude cuidarla , en una residencia, la que era mi casa, se tuvo que alquilar para pagarla y me vi sola y me veo sola ante todo. Despojada de aquella vida que yo tenía. Todo desapareció hasta el trabajo por mus problemas físicos.

Lamento mucho leer esto. Has pasado por circunstancias muy duras. En el momento actual, ¿dices que estás tirada en una cama por fracturas? Siento mucho que te encuentres así. De todos modos, hay que partir de las circunstancias en que uno se encuentra. No esperar a que las circunstancias cambien para empezar a andar (andar en el sentido espiritual, no físico). Si realmente no puedes moverte de la cama, tu camino empieza en esa cama. Tu práctica espiritual empieza en la postura tumbada, y no sentada o andando.

Y aquí sigo tras 3 años con esta noche demasiado oscura que a veces parece que va acabar conmigo.
Es la transformación de " oruga a mariposa" donde no encuentras sentido a nada y van saliendo todos tus traumas, vivencias para que las transmites y las mujeres

Bien. Si verdaderamente es una noche oscura del alma, no deberias tener miedo a que acabe contigo. Todo lo contrario. Deberías asumir que va a acabar contigo. ¿Pero quién es la que va a morir? No el verdadero Yo, que no nace ni muere. Es el ego, el falso yo el que muere, y eso es después de todo de lo que se trata, de que muera. Entonces, si Verdaderamente es una noche oscura del alma, lo mejor es dejarse morir ¡Pero no en el sentido de morir de una enfermedad o morir de algo que tiene cura médica! Hay que aclarar bien este punto.

Cuando acaba no se sabe pero ojalá encuentre algún guía que me aconseje.

Si estás en una noche oscura, es porque practicas un método de contemplación (meditación, oración...). Si no, no podriamos pensar que lo fuese. Si realmente llevas una práctica diaria de contemplación (sea cual sea, pero siempre la misma) entonces puede ser que hayas llegado a ese punto, y entonces, sí, necesitas de algún tipo de guía. Pero en tu mensaje no has hablado de práctica ninguna, y esto deja espacio para la duda. ¿Qué es lo que practicas exactamente? Hay que empezar por ahí. Y, puesto que esto es un espacio público, no se trata de entrar en los entresijos del alma, sino hablar más bien de forma general. Decir si es budismo, cristianismo u otra religión, o no se trata de nada de eso. Qué método sigues (si es que sigues alguno) y por cuanto tiempo. Y, si tu práctica tiene regularidad.

Por tanto, si lo consideras oportuno, escribe de nuevo y pon esos detalles, aunque como digo, tratándose de un espacio público, no es necesario que entres en interioridades. Solo la estructura básica. Por lo que has dicho, entiendo que tu edad es de cincuenta y pico años, vives sola y tu salud no es buena. Desde aquí te mando energía mental positiva, deseando que mejores y puedas valerte por tí misma. Muchísima suerte.