Foro Budismo

Este no comer carne es una gran polémica en el budismo en general, por ejemplo en Dharma Wheel han habido hilos de centenares de aportaciones (en concreto hay uno de 351 páginas sobre el tema).

La posición de este sutra:

El Buda le dijo a Mahamati: Hay innumerables razones por las que no deberías comer carne. Pero te las resumiré.

Como todos los seres han renacido en algún momento como miembros de la familia, por tus sentimientos hacia ellos, no deberías comer carne.

Además, no deberías comer carne porque impide que los practicantes generen pensamientos compasivos.

No deberías comer carne porque quienes matan criaturas vivientes se apegan tanto a su sabor que piensan en ella cada vez que las ven.

No deberías comer carne porque provoca una falta de control en la comida y la bebida.

No deberías comer carne porque evita que los practicantes generen aversión.

No deberías comer carne porque a menudo he dicho que cuando comes o bebes, debes imaginar que estás consumiendo la carne de tus hijos o tomando medicina. Nunca aprobaría comer carne.

Además, Mahamati, quienes matan lo hacen por lucro. Matan criaturas y las venden en el mercado, donde los carnívoros ignorantes usan la red del dinero para atrapar su carne. Entre quienes quitan la vida a otros, algunos usan dinero, y otros usan anzuelos y redes para atrapar criaturas que se mueven por el aire, el agua o la tierra. Matan a todo tipo de criaturas y las venden en el mercado para obtener ganancias. Mahamati, cuando se trata de pescado o carne, no existe tal cosa como “no pedir, buscar o pensar en ello". Por esta razón, no debes comer carne.

Mahamati, en algunas ocasiones he prohibido comer cinco tipos de carne y en otras diez. Hoy, en este sutra, me deshago de las prácticas que permiten ciertos tipos en ciertos momentos, en favor de ninguno en absoluto. Mahamati, el Tathagata, el Arhat, el Plenamente Iluminado, nunca ha comido nada, y mucho menos ha enseñado a otros a comer pescado o carne. Debido a mis actos pasados ​​de gran compasión, considero a todos los seres como a un niño. ¿Y por qué aprobaría comer carne de niños?

Parece divergente respecto al Canon Pali, ¿no?

Carl Sagan escribió: ↑03 Jun 2025 10:58 Parece divergente respecto al Canon Pali, ¿no?

No lo sé, no lo controlo. ¿Alguna cita o sutta?

tao.te.kat escribió: ↑03 Jun 2025 11:02

Carl Sagan escribió: ↑03 Jun 2025 10:58 Parece divergente respecto al Canon Pali, ¿no?

No lo sé, no lo controlo. ¿Alguna cita o sutta?

Aunque la divergencia de los sutras mahayana respecto al canon pali, diría que no es algo excepcional, aunque suene sacrílego.

tao.te.kat escribió: ↑03 Jun 2025 11:02No lo sé, no lo controlo. ¿Alguna cita o sutta?

Lo vimos en algunos hilos, por ejemplo este:

El cuenco de Buda

Básicamente:

- El Buda comía carne.
- Se opuso al intento de Devadatta de prohibir la carne a los bhikkhus.
- A los laicos se les exhorta a no matar ni comerciar con animales, pero nada indica que no fuesen al mercado y comprasen carne.

Personalmente creo que en el Canon Pali el vegetarianismo es un ideal, pero no se impone en cualquier circunstancia.

tao.te.kat escribió: ↑03 Jun 2025 11:11Aunque la divergencia de los sutras mahayana respecto al canon pali, diría que no es algo excepcional, aunque suene sacrílego.

Yo veo los toros desde la barrera, así que no tengo problema con nada de eso

PD Noto el foro bastante lento, me está costando postear estas líneas

A mi ahora me va bien... ¿?

He encontrado un hilo con referencias a sutras Mahayana, parece que son bastante más vegetarianos que el canon pali, algunos ejemplos:

Brahmanet sutra:

Un discípulo del Buda no debe comer carne deliberadamente. No debe comer la carne de ningún ser sintiente. Quien come carne pierde la semilla de la gran compasión, corta la semilla de la Naturaleza de Buda y hace que los seres lo eviten. Por lo tanto, los bodhisattvas no deben comer la carne de ningún ser sintiente. Quienes lo hacen son culpables de innumerables ofensas. Si, en cambio, come carne ¿no? deliberadamente, comete una ofensa secundaria.

Suramgama:

¿Cómo, entonces, después de mi nirvana, puedes comer la carne de seres vivos y fingir ser mi discípulo? Debes saber que quienes comen carne, aunque sus mentes se abran y experimenten una apariencia de Samadhi, no son más que grandes raksasas que, después de esta vida, se hundirán en el amargo océano del samsara y no podrán ser mis discípulos. Se matarán y devorarán unos a otros sin cesar; ¿cómo podrán entonces escapar de los tres mundos de la existencia?

Mahaparinirvana:

El Buda da sus instrucciones finales sobre el vegetarianismo, insistiendo en que sus seguidores no deben comer carne ni pescado, y que incluso los alimentos vegetarianos que hayan estado en contacto con carne deben lavarse antes de consumirse. Si se ofrece a un monje o monja budista una comida con mucha carne, no se le permite simplemente seleccionar las porciones sin carne y dejar el resto: debe rechazar toda la comida; así de estricto desea el Buda que se respete su mandato contra el consumo de carne.

Y supongo que hay otros...

A mi me parece bien que sea un ideal que no se imponga. No soy nada radical al respecto, apenas como carne, pero no puedo negar que puntualmente la tomo.

tao.te.kat escribió: ↑03 Jun 2025 11:58He encontrado un hilo con referencias a sutras Mahayana, parece que son bastante más vegetarianos que el canon pali, algunos ejemplos:

Parece evidente que es así. Gracias por el dato, es algo que desconocía

Buenas.

tao.te.kat escribió: ↑03 Jun 2025 09:15 Este no comer carne es una gran polémica en el budismo en general, por ejemplo en Dharma Wheel han habido hilos de centenares de aportaciones (en concreto hay uno de 351 páginas sobre el tema).

Cierto, hay gran controversia en el budismo con el tema de comer o no carne. Según datos estadísticos los budistas que comen carne por un lado, por otro, los que son vegetarianos o veganos andan más o menos igualados.

He encontrado un hilo con referencias a sutras Mahayana, parece que son bastante más vegetarianos que el canon pali, algunos ejemplos:

Carl Sagan escribió: ↑03 Jun 2025 10:58 Parece divergente respecto al Canon Pali, ¿no?

En el hilo que señala Carl Sagan sobre el cuenco del Buddha hay mas información relevante, un enlace de ellos indica fuera del Canon Pali hay un paralelo al MN 55 que aún no he encontrado y creo que está en los āgama.

tao.te.kat escribió: ↑03 Jun 2025 11:02 No lo sé, no lo controlo. ¿Alguna cita o sutta?

En la dieta del Buddha probablemente fue mayormente vegetariana, arroz, miel, fruta, leche, ghee, etcétera. Respecto a la última comida, hay algunas hipótesis que indican una malinterpretación de que hubo carne, por lo que yo también lo dudo, pero como alguien comentó en ese hilo: hubo carne en el cuenco del Buddha.

Aparte del Vinaya, en Sutta no traducido al castellano hay mención de la ofrenda de un laico al Buddha:

(Edit= más o menos traducido):

" en presencia del Bendito escuché y aprendí esto:

"Quien da lo que es agradable obtiene lo que es agradable."

Bhante, mi cerdo adornado con azufaifas es agradable.

Que el Bendito lo acepte de mí, por compasión.'

El Bendito aceptó por compasión".

***

(Edit= fragmento aportado, Manāpadāyī Suttam):

"Sammukhā me taṃ bhante Bhagavato sutaṃ,
sammukhā paṭiggahītaṃ
'manāpadāyī labhate manāpan' ti.

Manāpaṃ me bhante sampanna-kolakaṃ sūkara-maṃsaṃ.

Taṃ me Bhagavā patigaṇhātu anukampaṃ upādāyā' ti.

Paṭiggahesi Bhagavā anukampaṃ upādāya.

***

Fin del fuera de tema.

Cordialmente.

Mettā

Gracias @Upasaka por ampliar la información

Carl Sagan escribió: ↑03 Jun 2025 22:42 Gracias upasaka por ampliar la información

Amigo... respecto de lo que dejé atrás escrito...:

upasaka escribió: ↑03 Jun 2025 13:26 En el hilo que señala Carl Sagan sobre el cuenco del Buddha hay mas información relevante, un enlace de ellos indica fuera del Canon Pali hay un paralelo al MN 55 que aún no he encontrado y creo que está en los āgama.

Tras revisar el hilo, me retracto, no está el enlace con esa supuesta información a la que aludía. Tal información entiendo que no procede aquí, así que la dejo en aquel hilo.

Gracias a ti por motivarme reflexionar y en consecuencia revisar lo que dejé escrito.


con mettā