No, lo siento. Prejuicios no. Por mi parte es juicio. Juzgo la ambigüedad en el discurso sobre la drogas. Desconocimiento de base no. Conozco de cerca qué son y qué le hace a la gente el uso recreativo de las drogas. Que el tema surga en foros budistas nada tiene que ver con el interés médico.
Nuevo y con un mar de dudas.
Re: Nuevo y con un mar de dudas.
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Re: Nuevo y con un mar de dudas.
Yo creo que el uso de drogas psicodélicas desvirtua por completo cualquier práctica espiritual o entrenamiento para la mente. Es cierto que ciertas sustancias abren la perspectiva sobre la realidad, nos llevan a un estado alterado de conciencia, al fin y al cabo el cerebro no está funcionando como debe y la serotonina actúa de forma completamente anómala. Desde hace siglos se usan sustancias psicotrópicas para distintos fines, y a saber si muchos de los episodios de misticismo más famosos no han sido generados gracias a estas sustancias. Pero si llego a un estado de conciencia determinado por tomar LSD, dicho estado es completamente artificial, podemos prescindir de todo cuanto rodea al espisodio místico, no hace falta preparación, práctica ni el mínimo interés, pastillita y a ver el mundo de otra forma.
Salvando las muchas distancias lo comparo con tomarse una benzodiacepina o meditar durante 1 hora, quizás los efectos a nivel de relajación y paz puedan ser similares, pero por mi experiencia (corta) con ambas cuestiones, la meditación va mucho más allá, no solo genera paz, además cambia la conducta sin generar afectación física negativa. No sé, nunca he probado esas sustancias y a mis casi 46 otoños no creo que lo haga. Hace 30 años no lo hice por miedo, hace 15 por dudas, hoy día porque ya sé que no lo necesito.
Salvando las muchas distancias lo comparo con tomarse una benzodiacepina o meditar durante 1 hora, quizás los efectos a nivel de relajación y paz puedan ser similares, pero por mi experiencia (corta) con ambas cuestiones, la meditación va mucho más allá, no solo genera paz, además cambia la conducta sin generar afectación física negativa. No sé, nunca he probado esas sustancias y a mis casi 46 otoños no creo que lo haga. Hace 30 años no lo hice por miedo, hace 15 por dudas, hoy día porque ya sé que no lo necesito.
Re: Nuevo y con un mar de dudas.
Conste en acta, que después de tanta discusión, yo sigo con las mismas dudas jeje.
La cuestión es, dado que no tengo acceso a ningún templo ni maestro en mi ciudad, ¿cual es la mejor forma de empezar a comprender y practicar? Hablé de recursos online, pero también existe la opción de ser "autodidacta" (libros, vídeos...). Insisto en que busca principalmente la práctica de la meditación, hacerla un elemento de mi día a día, y supongo que busco algo que permita a un no iniciado no perderse, o terminar abandonando por complejo o demandante en exceso de dedicación.
La cuestión es, dado que no tengo acceso a ningún templo ni maestro en mi ciudad, ¿cual es la mejor forma de empezar a comprender y practicar? Hablé de recursos online, pero también existe la opción de ser "autodidacta" (libros, vídeos...). Insisto en que busca principalmente la práctica de la meditación, hacerla un elemento de mi día a día, y supongo que busco algo que permita a un no iniciado no perderse, o terminar abandonando por complejo o demandante en exceso de dedicación.
Re: Nuevo y con un mar de dudas.
No sé qué sería un exceso de dedicación. Pero ya te digo yo que debes tener en exceso: paciencia.
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Ananda
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Re: Nuevo y con un mar de dudas.
Como es sabido en época del Buda era habitual que el principiante se entrevistase con un bhikkhu experto para recibir orientación. En Occidente es difícil tener cerca un maestro budista pero por internet se puede contactar con algunos que lideran pequeñas comunidades incluso virtuales y que pueden dar al menos unas instrucciones básicas. Yo en este sentido podría recomendar al Venerable Rahula de México.Sete escribió: ↑05 Oct 2022 16:56 Conste en acta, que después de tanta discusión, yo sigo con las mismas dudas jeje.
La cuestión es, dado que no tengo acceso a ningún templo ni maestro en mi ciudad, ¿cual es la mejor forma de empezar a comprender y practicar? Hablé de recursos online, pero también existe la opción de ser "autodidacta" (libros, vídeos...). Insisto en que busca principalmente la práctica de la meditación, hacerla un elemento de mi día a día, y supongo que busco algo que permita a un no iniciado no perderse, o terminar abandonando por complejo o demandante en exceso de dedicación.
Otra opción es investigar exclusivamente por uno mismo. En mi caso personal lo hice empapándome de los suttas y luego - dentro de mis posibilidades - poniendo en práctica lo que aprendí en ellos. Pero lógicamente hay otras alternativas. Ya dijo el Buda que el nibbana tiene muchas puertas y que sus seguidores se aproximaban al Dhamma de forma diversa.
PD Si lo que te interesa es centrarte en la meditación en el subforo Biblioteca Theravada hay manuales escritos por bhikkhus, pero lamento no poder recomendar uno en concreto.
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
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Daru el tuerto
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Re: Nuevo y con un mar de dudas.
No lo he leído pero en Bhután se recomendaba bastante este libro para entender qué es ser budista inicialmente, a pesar del título paradójico, La orientación por ser un libro butanés seguramente es Mahayana/Vajarayana:
Re: Nuevo y con un mar de dudas.
Muchas gracias. Tomo nota.Ananda escribió: ↑05 Oct 2022 20:32Como es sabido en época del Buda era habitual que el principiante se entrevistase con un bhikkhu experto para recibir orientación. En Occidente es difícil tener cerca un maestro budista pero por internet se puede contactar con algunos que lideran pequeñas comunidades incluso virtuales y que pueden dar al menos unas instrucciones básicas. Yo en este sentido podría recomendar al Venerable Rahula de México.Sete escribió: ↑05 Oct 2022 16:56 Conste en acta, que después de tanta discusión, yo sigo con las mismas dudas jeje.
La cuestión es, dado que no tengo acceso a ningún templo ni maestro en mi ciudad, ¿cual es la mejor forma de empezar a comprender y practicar? Hablé de recursos online, pero también existe la opción de ser "autodidacta" (libros, vídeos...). Insisto en que busca principalmente la práctica de la meditación, hacerla un elemento de mi día a día, y supongo que busco algo que permita a un no iniciado no perderse, o terminar abandonando por complejo o demandante en exceso de dedicación.
Otra opción es investigar exclusivamente por uno mismo. En mi caso personal lo hice empapándome de los suttas y luego - dentro de mis posibilidades - poniendo en práctica lo que aprendí en ellos. Pero lógicamente hay otras alternativas. Ya dijo el Buda que el nibbana tiene muchas puertas y que sus seguidores se aproximaban al Dhamma de forma diversa.
PD Si lo que te interesa es centrarte en la meditación en el subforo Biblioteca Theravada hay manuales escritos por bhikkhus, pero lamento no poder recomendar uno en concreto.
Re: Nuevo y con un mar de dudas.
El título lo dice todo, jeje. Pues lo echo a la saca. Gracias.tao.te.kat escribió: ↑06 Oct 2022 11:29 No lo he leído pero en Bhután se recomendaba bastante este libro para entender qué es ser budista inicialmente, a pesar del título paradójico, La orientación por ser un libro butanés seguramente es Mahayana/Vajarayana:
Re: Nuevo y con un mar de dudas.
hola,
comentaba alguien sobre las dificultades para aclararse con los tipos de budismo y para enfocarse.
Lo primero a mi humilde entender, es que hay que mentalizarse de ser muy autodidacta. Sacar las propias conclusiones segun se van viendo cosas. Leyendo cosas, meditando en esto o lo otro.
Antes de internet era todo mas dificil aunque era como mas progresivo. Habian pocos libros. Si te enganchabas a uno, a menudo acababas viajando para poder conocer más el tema. Porque no habia otra. Hoy tambien sucede pero ha cambiado con la cantidad de información. El lado malo es que es el alud de cosas que aparecen cuando simplemente se busca en Google puede dejar paralizado.
Es muy recomendable tener algun libro sobre Budismo, que englobe a todas las escuelas, que explique como se desarrolló y cmo surgieron las distintas tradiciones. No es tanto para leerlo de un tirón que puede ser un tostón. Sino para tenerlo de consulta y no sentirse perdido
En español habia uno muy bueno, "El Budismo" de Peter Harvey. Pero creo que está descatalogado. Si alguien puede leer en inglés, aqui lo tiene en PDF:
https://archive.org/details/anintroduct ... 7/mode/2up
Lo intento resumir en plan rápido segun lo que encontramos en España y en general en Occidente:
el Budismo se desarrollo a partir del 500 a.c +- tras la aparición de Buda. Justo despues de Buda surgieron varias escuelas, y con todo ese mogollón se perfilaron 2 movimientos principales: el Theravada y el Mahayana
Los 2 movimientos o "vehículos" son budismo, observan las mismas cosas básicas. Pero tienen distintas escrituras y esto es algo muy importante para fines practicos.
- El Theravada se ciñe a la recopilación de enseñanzas del Buda que se hizo sonre el siglo 1. Esas enseñanzas eran básicamente la memoria de tradición oral desde tiempos del Buda junto un par de cosas más. La pusieron por escrito y así se cerró el tema.
- El Mahayana en cambio, no aceptó cerrar el tema y siguió sacando escrituras. Las creaban ellos. Segun el Mahayana, la enseñanza de una persona iluminada es en esencia igual que la del Buda, asi que tiene el mismo valor.
Para fines prácticos, o sea de lo que uno se va a encontrar por aquí, hay que saber que el Theravada es todo theravada; no hay divisiones en escuelas sino mas bien de puntos de vista.
En cambio en el Mahayana, encontramos el budismo Zen, el Tibetano y algunos mas. Esto se debe a como se expandió por distintos países, creando tradiciones según lo pillaban los chinos, los coreanos, los tibetanos, los japoneses y etcetera.
De manera practica, esto se refleja en que cuando buscamos Budismo en nuestro pais, nos encontramos:
- El Theravada: un tipo de budismo que tiene muy bien detallado todos los aspectos del progreso y por escrito. Por tanto se puede enfocar sin apenas necesidad de maestros ni centros físicamente. Se combina el estudio y la práctica. Como se atiende a las escrituras históricas tal como las enseño el Buda, hay puntos de vista y discusiones sobre múltiples asunto. Y es muy común que haya bastante debate sobre que significa esto y lo otro, sobre como enfocar la meditación y etcetera. Quien sigue a este tipo de budismo debe leer a menudo los Suttas, o sea los discursos del Buda
- El Zen: se desarrolló en Japón aunque proviene en orígen de China. Es un tipo de budismo en donde se atienden a unos pocos maestros históricos y sobre todo se medita con un sistema muy concreto. Todo es muy "japonés" y hay bastante influencia cultural. Aunque la cultura japonesa es bastante pulida y no resulta exuberante, o sea que puede no ser difícil para un occidental meterse en ello, en especial si le gusta la cultura japonesa, algo que es bastante frecuente.
- El tibetano se desarrolló en el Tibet con influencias indias, que son básicamente del Tantrismo. Este tipo de budismo usa mucho las visualizaciones, es muy "mágico" y requiere de una fuerte inmersión en su cultura, que aquí si que es exuberante a tope. Hay muchos personajes o "deidades" que simbolizan aspectos para el progreso y hay que aprenderlos. También tiene una enorme dependencia del maestro o gurú, a quien se le debe considerar la mas alta expresión de las enseñanzas. Los practicantes de este tipo de budismo establecen una relación muy intensa con su maestro.
Para situarse históricamente, el Theravada tiene su orígen de enseñanzas en los tiempos del Buda. Luego el Zen se perfila a partir del siglo 5 de nuestra era, y el Tibetano a partir del 7.
Esta diferencia de tiempo histórico no quiere decir que uno sea "más autentico" que el otro. Cada tipo de budismo tiene su propia autenticidad. Por ejemplo, el budismo tibetano llega al Tibet casi mil años después de Buda, aunque una vez se establece allí se desarrolla durante otros mil más. Es mucho tiempo y salen muchos personajes eminentes y cosas de valor. En cualquier tipo de budismo es así
En Asia la gente no suele escoger ningún tipo de budismo. Nacen en un sitio y tiene el que hay por allí. Esto de escoger un tipo de budismo es un fenómeno más moderno. Aunque tampoco está mal, porque la personalidad de cada cual puede encajarse mejor en uno o en otro.
Por ejemplo hay gente demasiado racional que no quiere oir hablar de energías ni cosas mágicas y el budismo tibetano quizás le pueda chocar en exceso. Luego hay gente a quien no le gusta meditar sentado y "ya está", y entonces quizás no encajaría en el Zen. También hay gente a quien no le gusta liarse con demasiada lectura o no le encaje el carácter algo purista del Theravada.
Todos los budismos están bien, es cosa de sentir estar en una vía con perspectiva de progreso por descubrir. Esto es algo que puede cambiar, no se sabe. Cada cual debe ir investigando por su cuenta y según le depare el destino pues ya verá. Es frecuente pasar de un budismo hacia otro, no tiene nada de raro en Occidente porque hay para escoger y cambiar si se siente asi.
Tampoco es un tema de "apuntarse" a nada porque nadie da ninguna afiliación ni carnet. Es 90% autodidacta y debe ser asi. Esto es algo para la propia persona y se lleva dentro de si. En estos años (ya casi 30 con el tema) aparte de amigos en este camino, creo que a poca gente se lo he comentado. No es por esconderlo sino porque tampoco es algo que la gente suela preguntar, ni tampoco uno lo va anunciando por ahí sin sentido.
Conocí a una mujer ya muy anciana de que era budista desde su juventud y su marido aun no sabia bien que narices hacia exactamente. jeje.. Esa mujer me aconsejó que si un día tenia pareja sobre todo la dejara a su aire y si un dia le interesara el tema debería salir de ella. Siempre ha de ser así, ha de salir de la persona. Así que un buen consejo es no dar mucho la murga a la gente y menos a las parejas con este asunto sino se interesan.
El Buda no se dirigía al mundo sino a la persona. Al Buda también se le llamaba el "Tathagata", que viene a significar una personificación de la verdad. En la mecánica del universo y de la realidad, alguien especial nace tras largos ciclos de tiempo para explicar como alcanzar la más alta felicidad del nibbana. Este camino es una relación entre la verdad y la persona. Es un asunto muy importante, el más importante de todos. Si se sigue con sinceridad se acabará dejando atrás a la muerte para siempre. No hay nada mas alto que un ser humano pueda hacer mientras dure su vida.
Sentir un dia curiosidad por este camino es lo mas importante y lo mas raro. En realidad es el evento mas decisivo, y si eso ya está dado ya es mucho.
Por si sirve de ayuda pues ahi lo dejo
comentaba alguien sobre las dificultades para aclararse con los tipos de budismo y para enfocarse.
Lo primero a mi humilde entender, es que hay que mentalizarse de ser muy autodidacta. Sacar las propias conclusiones segun se van viendo cosas. Leyendo cosas, meditando en esto o lo otro.
Antes de internet era todo mas dificil aunque era como mas progresivo. Habian pocos libros. Si te enganchabas a uno, a menudo acababas viajando para poder conocer más el tema. Porque no habia otra. Hoy tambien sucede pero ha cambiado con la cantidad de información. El lado malo es que es el alud de cosas que aparecen cuando simplemente se busca en Google puede dejar paralizado.
Es muy recomendable tener algun libro sobre Budismo, que englobe a todas las escuelas, que explique como se desarrolló y cmo surgieron las distintas tradiciones. No es tanto para leerlo de un tirón que puede ser un tostón. Sino para tenerlo de consulta y no sentirse perdido
En español habia uno muy bueno, "El Budismo" de Peter Harvey. Pero creo que está descatalogado. Si alguien puede leer en inglés, aqui lo tiene en PDF:
https://archive.org/details/anintroduct ... 7/mode/2up
Lo intento resumir en plan rápido segun lo que encontramos en España y en general en Occidente:
el Budismo se desarrollo a partir del 500 a.c +- tras la aparición de Buda. Justo despues de Buda surgieron varias escuelas, y con todo ese mogollón se perfilaron 2 movimientos principales: el Theravada y el Mahayana
Los 2 movimientos o "vehículos" son budismo, observan las mismas cosas básicas. Pero tienen distintas escrituras y esto es algo muy importante para fines practicos.
- El Theravada se ciñe a la recopilación de enseñanzas del Buda que se hizo sonre el siglo 1. Esas enseñanzas eran básicamente la memoria de tradición oral desde tiempos del Buda junto un par de cosas más. La pusieron por escrito y así se cerró el tema.
- El Mahayana en cambio, no aceptó cerrar el tema y siguió sacando escrituras. Las creaban ellos. Segun el Mahayana, la enseñanza de una persona iluminada es en esencia igual que la del Buda, asi que tiene el mismo valor.
Para fines prácticos, o sea de lo que uno se va a encontrar por aquí, hay que saber que el Theravada es todo theravada; no hay divisiones en escuelas sino mas bien de puntos de vista.
En cambio en el Mahayana, encontramos el budismo Zen, el Tibetano y algunos mas. Esto se debe a como se expandió por distintos países, creando tradiciones según lo pillaban los chinos, los coreanos, los tibetanos, los japoneses y etcetera.
De manera practica, esto se refleja en que cuando buscamos Budismo en nuestro pais, nos encontramos:
- El Theravada: un tipo de budismo que tiene muy bien detallado todos los aspectos del progreso y por escrito. Por tanto se puede enfocar sin apenas necesidad de maestros ni centros físicamente. Se combina el estudio y la práctica. Como se atiende a las escrituras históricas tal como las enseño el Buda, hay puntos de vista y discusiones sobre múltiples asunto. Y es muy común que haya bastante debate sobre que significa esto y lo otro, sobre como enfocar la meditación y etcetera. Quien sigue a este tipo de budismo debe leer a menudo los Suttas, o sea los discursos del Buda
- El Zen: se desarrolló en Japón aunque proviene en orígen de China. Es un tipo de budismo en donde se atienden a unos pocos maestros históricos y sobre todo se medita con un sistema muy concreto. Todo es muy "japonés" y hay bastante influencia cultural. Aunque la cultura japonesa es bastante pulida y no resulta exuberante, o sea que puede no ser difícil para un occidental meterse en ello, en especial si le gusta la cultura japonesa, algo que es bastante frecuente.
- El tibetano se desarrolló en el Tibet con influencias indias, que son básicamente del Tantrismo. Este tipo de budismo usa mucho las visualizaciones, es muy "mágico" y requiere de una fuerte inmersión en su cultura, que aquí si que es exuberante a tope. Hay muchos personajes o "deidades" que simbolizan aspectos para el progreso y hay que aprenderlos. También tiene una enorme dependencia del maestro o gurú, a quien se le debe considerar la mas alta expresión de las enseñanzas. Los practicantes de este tipo de budismo establecen una relación muy intensa con su maestro.
Para situarse históricamente, el Theravada tiene su orígen de enseñanzas en los tiempos del Buda. Luego el Zen se perfila a partir del siglo 5 de nuestra era, y el Tibetano a partir del 7.
Esta diferencia de tiempo histórico no quiere decir que uno sea "más autentico" que el otro. Cada tipo de budismo tiene su propia autenticidad. Por ejemplo, el budismo tibetano llega al Tibet casi mil años después de Buda, aunque una vez se establece allí se desarrolla durante otros mil más. Es mucho tiempo y salen muchos personajes eminentes y cosas de valor. En cualquier tipo de budismo es así
En Asia la gente no suele escoger ningún tipo de budismo. Nacen en un sitio y tiene el que hay por allí. Esto de escoger un tipo de budismo es un fenómeno más moderno. Aunque tampoco está mal, porque la personalidad de cada cual puede encajarse mejor en uno o en otro.
Por ejemplo hay gente demasiado racional que no quiere oir hablar de energías ni cosas mágicas y el budismo tibetano quizás le pueda chocar en exceso. Luego hay gente a quien no le gusta meditar sentado y "ya está", y entonces quizás no encajaría en el Zen. También hay gente a quien no le gusta liarse con demasiada lectura o no le encaje el carácter algo purista del Theravada.
Todos los budismos están bien, es cosa de sentir estar en una vía con perspectiva de progreso por descubrir. Esto es algo que puede cambiar, no se sabe. Cada cual debe ir investigando por su cuenta y según le depare el destino pues ya verá. Es frecuente pasar de un budismo hacia otro, no tiene nada de raro en Occidente porque hay para escoger y cambiar si se siente asi.
Tampoco es un tema de "apuntarse" a nada porque nadie da ninguna afiliación ni carnet. Es 90% autodidacta y debe ser asi. Esto es algo para la propia persona y se lleva dentro de si. En estos años (ya casi 30 con el tema) aparte de amigos en este camino, creo que a poca gente se lo he comentado. No es por esconderlo sino porque tampoco es algo que la gente suela preguntar, ni tampoco uno lo va anunciando por ahí sin sentido.
Conocí a una mujer ya muy anciana de que era budista desde su juventud y su marido aun no sabia bien que narices hacia exactamente. jeje.. Esa mujer me aconsejó que si un día tenia pareja sobre todo la dejara a su aire y si un dia le interesara el tema debería salir de ella. Siempre ha de ser así, ha de salir de la persona. Así que un buen consejo es no dar mucho la murga a la gente y menos a las parejas con este asunto sino se interesan.
El Buda no se dirigía al mundo sino a la persona. Al Buda también se le llamaba el "Tathagata", que viene a significar una personificación de la verdad. En la mecánica del universo y de la realidad, alguien especial nace tras largos ciclos de tiempo para explicar como alcanzar la más alta felicidad del nibbana. Este camino es una relación entre la verdad y la persona. Es un asunto muy importante, el más importante de todos. Si se sigue con sinceridad se acabará dejando atrás a la muerte para siempre. No hay nada mas alto que un ser humano pueda hacer mientras dure su vida.
Sentir un dia curiosidad por este camino es lo mas importante y lo mas raro. En realidad es el evento mas decisivo, y si eso ya está dado ya es mucho.
Por si sirve de ayuda pues ahi lo dejo