Datación textos budistas

[Carl Sagan]

Bueno, pues esto dice ChatGPT de los textos del Canon Pali:

Línea de tiempo estratificada del Canon Pali y la figura del Buda

1. Época del Buda histórico (~480–400 a.C.)

• Transmisión oral directa de discursos y reglas monásticas.

• Núcleo arcaico:

o Partes del Sutta Nipāta (Aṭṭhakavagga, Pārāyanavagga).

o Primeras versiones de Dhammapada y Udāna.

o Discursos breves como el Dhammacakkappavattana Sutta y Anattalakkhaṇa Sutta.

• Perfil del Buda: maestro meditativo, ético, sin rasgos sobrenaturales exagerados, centrado en método y liberación.
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2. Primer concilio y transmisión temprana (~400–350 a.C.)

• Reunión de discípulos para recitar y fijar oralmente las enseñanzas (Sutta y Vinaya).

• Expansión moderada de listas doctrinales (Camino Óctuple, Seis facultades, etc.).

• Narraciones de contexto añadidas para situar los discursos.
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3. Período de escuelas tempranas (~350–250 a.C.)

• Formación de distintos nikāyas o ramas (Theravāda, Sarvāstivāda, Mahāsāṃghika...).

• Segunda capa textual:

o La mayor parte de Majjhima Nikāya y Dīgha Nikāya.

o Estructuras repetitivas para memorización.

o Sistematización de meditaciones y prácticas éticas.

o El Abhidhamma Theravāda probablemente se compuso de forma gradual entre siglo III a.C. y siglo I a.C.

• Primeros elementos legendarios: presagios de nacimiento, prodigios menores.
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4. Fijación escrita en Sri Lanka (~siglo I a.C.)

• El Canon Pali se escribe por primera vez en hoja de palma.

• Incorporación formal del Abhidhamma Pitaka (análisis técnico de la mente y los fenómenos).

• Ampliación del Vinaya y relatos de Jātakas (vidas anteriores del Buda) en forma extensa.
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5. Comentarios y escolástica (~siglos III–V d.C.)

• Obras como el Visuddhimagga de Buddhaghosa.

• Elaboración de cosmologías, jerarquías celestiales, y milagros espectaculares.

• Consolidación del Buda como figura casi divina y omnisciente.

Y añade:

6. Perfil probable del Buda histórico a partir de las capas tempranas

Figura: un maestro itinerante del norte de India, crítico del sistema brahmánico y de los rituales de sacrificio, centrado en una vía ética y meditativa.

Doctrina central: diagnóstico del sufrimiento (dukkha), su origen, su cesación y el camino para superarlo.

Estilo: discursos breves, directos, con ejemplos cotidianos y parábolas, más que tratados sistemáticos.

Metas: alcanzar el nirvāṇa en vida y enseñar un método pragmático para la liberación, no tanto fundar una religión organizada.

Ausencia (en el núcleo temprano) de elementos míticos como milagros espectaculares, cosmologías muy elaboradas o genealogías infinitas de Budas anteriores — estos se añaden en capas posteriores.
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7. Limitaciones y debate actual

No hay unanimidad absoluta sobre qué textos son los más antiguos, pero la comparación intercanónica (Pali vs. Āgamas chinos) es la herramienta más sólida para retroceder lo máximo posible.

Algunos investigadores importantes: Richard Gombrich, Bhikkhu Analayo, Alexander Wynne, Lambert Schmithausen, que aplican métodos históricos y filológicos similares a lo que hace Antonio Piñero con el cristianismo.

[Daido]

Pasa lo mismo que con los evangelios que no puede separarse el mito de la realidad. Personalmente me resulta imposible de creer que buda hablase del modo que habla en los discursos que se le atribuyen, repitiendo las cosas una y otra vez de un modo cansino hasta el aburrimiento . Esos discursos son composiciones literarias para mí. En el zen se piensa que las verdaderas enseñanzas se dieron de otra manera, prácticamente sin palabras. Un gesto. El silencio... y poco más. En el zen no se deja mucho espacio a la verborrea (el zen chino en todo caso). Por otro lado, los suttas, como composiciones literarias, tienen un valor indudable. Los eruditos están encantados con ellos.

[Junonagar]

Pasa lo mismo que con los evangelios que no puede separarse el mito de la realidad. Personalmente me resulta imposible de creer que buda hablase del modo que habla en los discursos que se le atribuyen, repitiendo las cosas una y otra vez de un modo cansino hasta el aburrimiento . Esos discursos son composiciones literarias para mí. En el zen se piensa que las verdaderas enseñanzas se dieron de otra manera, prácticamente sin palabras. Un gesto. El silencio... y poco más. En el zen no se deja mucho espacio a la verborrea (el zen chino en todo caso). Por otro lado, los suttas, como composiciones literarias, tienen un valor indudable. Los eruditos están encantados con ellos.

Todo parece indicar que el Buddha era un gradisimo orador y que adaptaba su discurso a las personas que escuchaban sus discursos. Obviamente el Buddha no utilizaba todas esas reglas nemotecnicas de los suttas, que ayudaban a memorizarlos en su momento, antes del uso común de la caligrafía.. Por aquí hay personas que saben de esto mucho mas que yo...pero hay que saber entender las enormes diferencias entre el budismo temprano y el chan chino y el zen japonés.

[Adán]

Personalmente me resulta imposible de creer que buda hablase del modo que habla en los discursos que se le atribuyen, repitiendo las cosas una y otra vez de un modo cansino hasta el aburrimiento .

De echo nadie lo cree, ni nadie ha dicho nunca que así fuera. Las repeticiones son propias de los métodos utilizados en las transmisiones orales, y obviamente, están lejos de ser literatura, son material técnicamente adaptado para su transmisión oral. Esas cosas vienen explicadas en las fuentes de referencia que se han compartido en este y otros hilos sobre este asunto.

[Daido]

Pasa lo mismo que con los evangelios que no puede separarse el mito de la realidad. Personalmente me resulta imposible de creer que buda hablase del modo que habla en los discursos que se le atribuyen, repitiendo las cosas una y otra vez de un modo cansino hasta el aburrimiento . Esos discursos son composiciones literarias para mí. En el zen se piensa que las verdaderas enseñanzas se dieron de otra manera, prácticamente sin palabras. Un gesto. El silencio... y poco más. En el zen no se deja mucho espacio a la verborrea (el zen chino en todo caso). Por otro lado, los suttas, como composiciones literarias, tienen un valor indudable. Los eruditos están encantados con ellos.

Todo parece indicar que el Buddha era un gradisimo orador y que adaptaba su discurso a las personas que escuchaban sus discursos. Obviamente el Buddha no utilizaba todas esas reglas nemotecnicas de los suttas, que ayudaban a memorizarlos en su momento, antes del uso común de la caligrafía.. Por aquí hay personas que saben de esto mucho mas que yo...pero hay que saber entender las enormes diferencias entre el budismo temprano y el chan chino y el zen japonés.

No hace falta esperar. AI sabe tanto o más que ellos. Tenemos la posibilidad de saberlo todo con un clic:

Pregunta: ¿Los suttas son palabras textuales de buda?

No exactamente. Los suttas del Canon Pali —los discursos atribuidos al Buda— no son sus palabras textuales en el sentido moderno, como si fueran grabaciones o transcripciones literales. Pero sí se consideran una representación bastante cercana a sus enseñanzas originales, especialmente los textos más antiguos.

¿Son composiciones literarias?

Sí, muchos estudiosos coinciden en que los suttas tienen una estructura literaria diseñada para la recitación y memorización. Repeticiones, fórmulas fijas y enumeraciones son comunes. Esto no significa que sean falsos, sino que fueron adaptados para su preservación oral.

Fueron adaptados, dice AI. Bueno, pues en mi opinión, cualquier cosa que es adaptada, es falsa en mayor o menor medida. Las verdaderas palabras de Buda no las sabremos nunca.

[Adán]

¿Son composiciones literarias?

Sí, muchos estudiosos coinciden en que los suttas tienen una estructura literaria diseñada para la recitación y memorización. Repeticiones, fórmulas fijas y enumeraciones son comunes. Esto no significa que sean falsos, sino que fueron adaptados para su preservación oral.

Fueron adaptados, dice AI. Bueno, pues en mi opinión, cualquier cosa que es adaptada, es falsa en mayor o menor medida. Las verdaderas palabras de Buda no las sabremos nunca.

Esa respuesta ni siquiera está contestando a la pregunta de si son composiciones literarias. Los suttas no son literatura en el sentido de que no son creaciones artísticas.

No me considero "preparado" para debatir temas de esta manera, donde la IA sustituye definitivamente al esfuerzo. No es esa manera de usarla.