Hablar correcto

Sobre cualquier rama budista.
Carlos
Mensajes: 1374
Registrado: 07 Feb 2023 16:39
Tradición: Budismo zen
Localización: Madrid (España)

Re: Hablar correcto

Mensaje por Carlos »

Hola @Gaja,

escribió: "...Al menos así se sugiere, que debe haber una meditacióny una post-meditación aplicando lo que aprendemos mientras meditamos a lo cotidiano..."

Eso dependerá de lo que se entienda por "meditación" y "post-meditación" que, a su vez, está estrechamente vinculado con la tradición o escuela desde la que se practica.

En cualquier caso, con la metáfora de "nadar o no nadar" lo que quería decir es que lo importante si uno quiere nadar, es meterse en el agua; uno, puede leer mucho sobre cómo son los peces, los tipos de agua, las corrientes, las mareas, los ríos, los lagos, sobre los estilos a la hora de nadar, la resistencia, la técnica, etc... Pero si lo que queremos es nadar, tenemos que tirarnos al agua. Todo lo demás, es llenarse de palabras.



ada123123 ada123123 ada123123
Gaja
Mensajes: 50
Registrado: 20 Sep 2024 14:49
Localización: Gijón (Asturias)

Re: Hablar correcto

Mensaje por Gaja »

Buenas noches @Carlos
Namaste
ada123123

Carlos escribió: 07 Oct 2024 19:34 Hola @Gaja,
escribió: "...Al menos así se sugiere, que debe haber una meditacióny una post-meditación aplicando lo que aprendemos mientras meditamos a lo cotidiano..."
Eso dependerá de lo que se entienda por "meditación" y "post-meditación" que, a su vez, está estrechamente vinculado con la tradición o escuela desde la que se practica.
Se lo oí al Dalai Lama refiriéndose a una pregunta que le hicieron de como un laico podía poner en práctica el Dharma teniendo en cuenta los aspectos que debía atender en su vida (familia, trabajo, etc.
El utilizó lo de "meditación" y "post-meditación" refiriéndose que era como si cuando meditáramos recargábamos baterías para que esa energía que conseguíamos en la meditación la pudiéramos utilizar en la vida cotidiana.
Quise entender que no se refería solo a la parte de tranquilidad mental y descanso, sino que además se refería a los beneficios éticos y filosóficos de la meditación.

Carlos escribió: 07 Oct 2024 19:34
En cualquier caso, con la metáfora de "nadar o no nadar" lo que quería decir es que lo importante si uno quiere nadar, es meterse en el agua; uno, puede leer mucho sobre cómo son los peces, los tipos de agua, las corrientes, las mareas, los ríos, los lagos, sobre los estilos a la hora de nadar, la resistencia, la técnica, etc... Pero si lo que queremos es nadar, tenemos que tirarnos al agua. Todo lo demás, es llenarse de palabras.

ada123123 ada123123 ada123123
Creo entender lo que me quieres decir :D
A ver si yo sé explicarme de manera concisa.

No tengo inconveniente en meterme en el agua, ninguno.
Tampoco recabo información porque piense que el tenerla " intelectualmente" hará que consiga nadar o lo vaya ha hacer mejor.
Ya bregaré con esos temas cuando esté dentro.

Pero como me conozco, por eso solo quiero saber una cosa con un poquito de seguridad..... si habrá algún sitio donde "pueda hacer pie".

Y claro que lo hay :D

Se feliz.

ada123123
Metta
Daido
Mensajes: 2136
Registrado: 16 Jun 2020 20:59

Re: Hablar correcto

Mensaje por Daido »

Se lo oí al Dalai Lama refiriéndose a una pregunta que le hicieron de como un laico podía poner en práctica el Dharma teniendo en cuenta los aspectos que debía atender en su vida (familia, trabajo, etc. El utilizó lo de "meditación" y "post-meditación" refiriéndose que era como si cuando meditáramos recargábamos baterías para que esa energía que conseguíamos en la meditación la pudiéramos utilizar en la vida cotidiana.
Eso es una gran verdad. La meditación proporciona una gran energía, el joriki, en japonés. Está energía es algo evidente. Palpable, casi.
Quise entender que no se refería solo a la parte de tranquilidad mental y descanso, sino que además se refería a los beneficios éticos y filosóficos de la meditación.
No, necesariamente. La meditación proporciona esa energía, tanto si se produce tranquilidad mental como si no. Los estados de paz pueden producirse cuando se medita, pero no siempre. Pueden ocurrir a veces, y luego pueden pasar semanas o meses hasta que vuelve a suceder. En cambio, el joriki se produce siempre. El joriki es proporcional al tiempo que se medita cada día, pero también a otras cosas, como la postura de meditación, la concentración etc.

De hecho, el joriki es suficiente motivo para practicar la meditación regularmente. El joriki ayuda a la salud y proporciona una gran energía física. De hecho, aunque no sea más que por el joriki, valdría la pena meditar cada día. Esa energía ayuda en todo, pero es necesario aprender a regularla, porque un exceso de joriki podría causar problemas. Es por eso que hay que aprender a tensar y relajar la postura alternativamente, y no forzar nunca la respiración, pues se puede producir demasiado joriki.

El exceso de joriki se puede sentir como si hubiese un aumento de temperatura (fiebre, según las enseñanzas tantricas). Esto no te va a pasar, si no fuerzas la respiración como hacen los yoguis. Una respiración pausada y sosegada no causa daño, lo mismo que relajar la postura. Si se despierta demasiado joriki, hay que meditar menos por un tiempo. Pero este no es el problema de la mayoría de las personas, sino justo lo contrario, porque no muchas meditan tanto como para que les suceda al cosa.

Saludos.
Gaja
Mensajes: 50
Registrado: 20 Sep 2024 14:49
Localización: Gijón (Asturias)

Re: Hablar correcto

Mensaje por Gaja »

Daido escribió: 07 Oct 2024 23:24
Se lo oí al Dalai Lama refiriéndose a una pregunta que le hicieron de como un laico podía poner en práctica el Dharma teniendo en cuenta los aspectos que debía atender en su vida (familia, trabajo, etc. El utilizó lo de "meditación" y "post-meditación" refiriéndose que era como si cuando meditáramos recargábamos baterías para que esa energía que conseguíamos en la meditación la pudiéramos utilizar en la vida cotidiana.
Eso es una gran verdad. La meditación proporciona una gran energía, el joriki, en japonés. Está energía es algo evidente. Palpable, casi.
Quise entender que no se refería solo a la parte de tranquilidad mental y descanso, sino que además se refería a los beneficios éticos y filosóficos de la meditación.
No, necesariamente. La meditación proporciona esa energía, tanto si se produce tranquilidad mental como si no. Los estados de paz pueden producirse cuando se medita, pero no siempre. Pueden ocurrir a veces, y luego pueden pasar semanas o meses hasta que vuelve a suceder. En cambio, el joriki se produce siempre. El joriki es proporcional al tiempo que se medita cada día, pero también a otras cosas, como la postura de meditación, la concentración etc.

De hecho, el joriki es suficiente motivo para practicar la meditación regularmente. El joriki ayuda a la salud y proporciona una gran energía física. De hecho, aunque no sea más que por el joriki, valdría la pena meditar cada día. Esa energía ayuda en todo, pero es necesario aprender a regularla, porque un exceso de joriki podría causar problemas. Es por eso que hay que aprender a tensar y relajar la postura alternativamente, y no forzar nunca la respiración, pues se puede producir demasiado joriki.

El exceso de joriki se puede sentir como si hubiese un aumento de temperatura (fiebre, según las enseñanzas tantricas). Esto no te va a pasar, si no fuerzas la respiración como hacen los yoguis. Una respiración pausada y sosegada no causa daño, lo mismo que relajar la postura. Si se despierta demasiado joriki, hay que meditar menos por un tiempo. Pero este no es el problema de la mayoría de las personas, sino justo lo contrario, porque no muchas meditan tanto como para que les suceda al cosa.

Saludos.
Buenas noches @Daido
ada123123

Me ha gustado mucho lo que has comentado.
Muy interesante.

Muchísimas gracias :)
ada123123
Metta
Avatar de Usuario
Upasaka
Mensajes: 1112
Registrado: 12 Nov 2020 20:23
Tradición: T. F. S. Thai /Theravāda

Re: Hablar correcto

Mensaje por Upasaka »

Gaja escribió: 06 Oct 2024 19:10 Buenas tardes.

ada123123

Me gustó mucho leer este hilo.

Muchas gracias por lo que me aportáis :)

ada123123
Metta
ada123123

Hola, buenas tardes @Gaja.

Gracias igualmente por su aportación, y en línea al hilo.

Cordialmente.

ada123123
con mettā
«El abandono del mal, el cultivo del bien y la purificación de la mente: tal es la enseñanza del Buddha».
Vv 183, Cap. XIV Dhammapada.
Daido
Mensajes: 2136
Registrado: 16 Jun 2020 20:59

Re: Hablar correcto

Mensaje por Daido »

Gracias a tí @Gaja por tú comentario positivo.

ada123123
Avatar de Usuario
Hokke
Mensajes: 551
Registrado: 14 Mar 2025 19:33
Tradición: No lo tengo muy claro
Localización: Levante mediterráneo

Re: Hablar correcto

Mensaje por Hokke »

ada123123
"Apoyarse en la Ley y no en las personas; apoyarse en el sentido y no en las palabras; apoyarse en la sabiduría y no en la conciencia ordinaria; apoyarse en los sutras de significado definitivo y no en los de significado no definitivo.” - Nehan-gyō
Avatar de Usuario
Upasaka
Mensajes: 1112
Registrado: 12 Nov 2020 20:23
Tradición: T. F. S. Thai /Theravāda

Re: Hablar correcto

Mensaje por Upasaka »

MN 58 Abhayarajakumara Sutta – Al príncipe Abhaya.

agosto 15, 2008 por Bosque Theravada

"El Buddha explica los criterios que permiten determinar cuándo algo es digno de ser pronunciado. El discurso es un hermoso ejemplo de la habilidad del Buddha para enseñar: no solamente explica en qué consiste la correcta forma de hablar, sino demuestra cómo se habla correctamente en la práctica."

Fragmento:

[7] "En esta ocasión, un niño, un delicado infante estaba recostado en el regazo del príncipe Abhaya. Entonces, el Bienaventurado dijo al príncipe Abhaya: “¿Qué opinas príncipe: Si a este joven muchacho por culpa de tu propia negligencia o por negligencia de la niñera se le metiera un palo en la boca o una gravilla, qué harías, entonces?”

“Venerable señor, se lo sacaría. Si no sabría sacarlo de una vez, agarraría su cabeza con mi mano izquierda y con un dedo de la derecha se lo sacaría, aún si esto significara derramar más sangre. ¿Por qué lo haría así? Por la simpatía que tengo hacia este muchacho”.

[8] “De igual manera, príncipe:

a) Cuando el Tathagata reconoce que ciertas palabras no se ajustan a los hechos, no son verdaderas ni beneficiosas, son desagradables e ingratas para otros, entonces se abstiene de pronunciarlas;

b) Cuando el Tathagata reconoce que ciertas palabras se ajustan a los hechos y son verdaderas, pero no son beneficiosas, son desagradables e ingratas para otros, entonces se abstiene de pronunciarlas;

c) Cuando el Tathagata reconoce que ciertas palabras se ajustan a los hechos, son verdaderas y beneficiosas, pero son desagradables e ingratas para otros, entonces él busca el tiempo adecuado de pronunciarlas;

d) Cuando el Tathagata reconoce que ciertas palabras no se ajustan a los hechos, no son verdaderas ni beneficiosas, pero son agradables y gratas para otros, entonces se abstiene de pronunciarlas;

e) Cuando el Tathagata reconoce que ciertas palabras se ajustan a los hechos, son verdaderas, pero no son beneficiosas, aunque sean agradables y gratas para otros, entonces se abstiene de pronunciarlas;

f) Cuando el Tathagata reconoce que ciertas palabras se ajustan a los hechos, son verdaderas y beneficiosas, son agradables y gratas para otros, entonces él busca el tiempo adecuado de pronunciarlas;

¿Por qué lo hace así? Por la simpatía que tiene hacia los seres vivientes.”


***

ada123123
mettā
«El abandono del mal, el cultivo del bien y la purificación de la mente: tal es la enseñanza del Buddha».
Vv 183, Cap. XIV Dhammapada.
Monje Novicio
Mensajes: 75
Registrado: 30 Sep 2021 20:19
Tradición: Budismo Tibetano

Re: Hablar correcto

Mensaje por Monje Novicio »

M
Última edición por Monje Novicio el 03 Ago 2025 16:14, editado 2 veces en total.
Toda la felicidad de este mundo
viene de desear la felicidad para los demás.
Todo el sufrimiento de este mundo
viene de desear la propia felicidad.
Avatar de Usuario
Carl Sagan
Mensajes: 909
Registrado: 11 Mar 2024 11:12
Tradición: Lokāyata
Localización: En un pálido punto azul

Re: Hablar correcto

Mensaje por Carl Sagan »

DN 11 Kevaddha (Kevatta) Sutta

Dejando las palabras mentirosas, se mantiene distante de la falsedad. Habla la verdad sin dobleces, es creíble y digno de confianza; nunca quiebra su palabra. De esta manera, también se perfecciona en la virtud.

Dejando la difamación y calumnia, se mantiene distante del embuste. Lo que escucha aquí, no lo repite en otro lugar, para no causar riñas con la gente de aquí; y lo que escucha en otro lugar, no lo repite aquí, para no causar riñas con la gente de allí. Así vive él, como el reconciliador de aquellos que están divididos, animando a los que viven en amistad, hacedor y amante de la paz, apasionado por la causa de la paz; sus palabras son siempre pacíficas. De esta manera, también se perfecciona en la virtud.

Dejando la rudeza al hablar, se mantiene distante del lenguaje violento. Cada una de sus palabras es intachable, agradable, encantadora, toca al corazón y es cortés. La gente ama su forma de hablar y se complace en ella. De esta manera, también se perfecciona en la virtud.

Dejando las charlas frívolas, se mantiene distante de las vanas conversaciones. Sus palabras son siempre correctas, acordes a los hechos y llenas de significado; versan sólo sobre el Dhamma y Disciplina. Habla siempre a tiempo justo y, sus palabras, son dignas de ser escuchadas, llegan al corazón, son ilustrativas, claramente escogidas y siempre tocan el punto. De esta manera, el bhikkhu se perfecciona en la virtud.


Destaco un par de puntos:

1) Evita las riñas, antes al contrario, promueve la reconciliación y la unidad.
2) Se atiene a los hechos, es decir, no calumnia ni psicoanaliza a nadie atribuyéndole intenciones o posiciones que no se deducen necesariamente de sus palabras.

Finalmente agradecer públicamente al @adminFM que haya asumido la carga de moderar - gratis et amore - los contenidos del Foro. Y recordar que fueron los usuarios quienes años atrás reclamaron con insistencia la figura de un moderador en un foro que inicialmente carecía del mismo.

PD Gracias @Upasaka por traernos el MN 58 Abhayarajakumara Sutta. Realmente el Buda fue alguien excepcional worship2
Responder