Un primer paso

Sobre cualquier rama budista.
Gaja
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Re: Un primer paso

Mensaje por Gaja »

Daido escribió: 21 Sep 2024 17:38
Estimado @Gaja , entiendo lo que dices acerca de los sentimientos de amor y compasión hacia los demás, que no son genuinos, sino que son forzados, a base de meditación mental. Por eso te decía que no se necesita forzarlos, ya que son solo una compasión de imitación. En cambio, si se profundiza, aparece una compasión real, no fingida. Pero no hay que correr.

Sobre los ciclos, en eso te doy toda la razón. Yo también veo que los hay. Está bien que veas como funcionan los tuyos, y te adaptes a ellos. Y como dije antes, lo importante no es lo que practicas, lo importante es practicarlo de un modo constante y sin forzar. Lo mejor es darse un tiempo para probar distintos métodos, y decidir cual es el que vas a coger. Y una vez decidido, continuar siempre igual. Una vez al día, dos veces al día, las que sean, pero cada día. Y el tiempo de cada sentada, siempre el mismo. Si no, no verás resultados notables.

Ánimo. thumbsupp
Buenas tardes Daido.

No es que los fuerce, pero diste con la palabra adecuada, no son genuinos.

Cuando deseo sacar o tener esa sensación de (por ejemplo) compasión. Se que existe, intento sentirla, pero no la noto. Siento que la estoy forzando y paro. Porque no es, como bien dices ..... genuina, auténtica.
Sé de sobra que soy compasivo, mis actos espontáneos así me lo indican, pero es como si algo lo tapara dentro de mi.
Supongo que hay mucho que barrer en "mi casa" jejeje

Y como esto pasa con sentimientos "fáciles", "amables", "cómodos" como pueden ser la compasión, no me atrevo a meterme por sentimientos más "toscos" (por ahora ;) :lol: )

Coincido en lo de que no hay que correr. Todavía estoy levantando el pie para dar el primer paso. Eso lo dejo en la lista de cuestiones a meditar jejeje.

Esa es mi labor principal ahora mismo. Porque si buscas en el diccionario procrastinar veras mi foto al lado :lol: :lol:
:lol:

Atención plena, samatha y ya iremos viendo.
Igual es una tontería lo que diré a continuación. Pero estoy ilusionado, aunque no sé muy bien porqué :lol:
Puede ser que mi Yo verdadero lo sepa y me transmita esa ilusión. Como decían los abuelos "vaya usted a saber"

Mil gracias :)
ada123123
Daido
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Re: Un primer paso

Mensaje por Daido »

Hola @Gaja
Cuando deseo sacar o tener esa sensación de (por ejemplo) compasión. Se que existe, intento sentirla, pero no la noto. Siento que la estoy forzando y paro. Porque no es, como bien dices ..... genuina, auténtica.
Sí, es así. Forzarse a ser compasivo es una pérdida de tiempo. Yo también lo hice, y siempre era artificial. Para mí no vale la pena generar una falsa compasión, pensando sobre esto y lo otro. Esa compasión ni siquiera tiene buenas consecuencias.
Coincido en lo de que no hay que correr. Todavía estoy levantando el pie para dar el primer paso. Eso lo dejo en la lista de cuestiones a meditar jejeje.
Yo también lo veo así. Esa es la mejor actitud. Dar un paso y después otro sin correr. Hacer una cosa detrás de otra.
Igual es una tontería lo que diré a continuación. Pero estoy ilusionado, aunque no sé muy bien porqué :lol: Puede ser que mi Yo verdadero lo sepa y me transmita esa ilusión. Como decían los abuelos "vaya usted a saber"
Pues podría ser, ¿por qué no? A mi no me parece mala señal. Ya nos contarás como te va con la meditación cuando empieces.

Cuídate thumbsupp
Gaja
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Re: Un primer paso

Mensaje por Gaja »

Buenas noches.

Como mera anécdota.
Esta figura de Buda tallada en madera la adquirí hace más de 25 años (no me acuerdo cuantos más). Mide casi 55 cm y se tragó alguna que otra mudanza en ese tiempo.
No sé porqué, pero era a la que primero tenía en cuenta a la hora de tener que trasladarme. Los elefantes son de hace casi 15 años. Me transmiten alegría.
La figura de Ganesha llegó a casa más recientemente. Hará casi 5 años, aunque tampoco sé porque, es una figura que desde hace mucho "se me dejaba ver" de vez en cuando y de maneras extrañas. Una vez lo vi tatuado en el brazo de un camarero y aquello era una verdadera obra de arte, espectacular. La tengo por eso y por parte de lo que representa. No me tengo por teista al uso.

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Gaja
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Re: Un primer paso

Mensaje por Gaja »

Buenas noches.

Como me comentasteis lo de "seguir una tradición" (sé que con toda razón y buena intención :) ) y me sentía muy perdido en ello. Pues he tomado la decisión de elegir una para comenzar.

Viví en Málaga diez años hasta hace 7 y varías veces pasé cerca de la estupa que allí hay y que me encantaba ver. Así que como la tengo "relativamente cerca" (1000 kilómetros :lol: ) y ya lleva allí mucho tiempo, creo que la tomaré de referencia.
Estoy seguro que muchos de aquí conoceréis el centro budista que allí hay y pertenece al linaje Karma Kagyü que proviene del Buda histórico Sakyamuni y cuya cabeza visible es el Karmapa.

La escuela Karma Kagyü pertenece a la rama vajrayāna del budismo mahāyāna. (Copiado de la Wiki)
https://es.wikipedia.org/wiki/Karma_Kagy%C3%BC
Por lo que pude ver practican mahamudra en todo su proceso. Primero Ngondro, despues samatha y luego vipassana.

Supongo que es una forma tan buena como cualquier otra para comenzar. :D

Mis mejores deseos.
ada123123
Roberto
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Re: Un primer paso

Mensaje por Roberto »

Hola @Gaja , sí, creo que lo mejor será que adoptes, para no perderte en una Torre de Babel, una escuela como referencia y que tomes además contacto personal con practicantes cualificados de la misma. Practicar por libre, sobre todo al principio, esta lleno de peligros y de callejones sin salida. Después, con más conocimiento de causa, podrás cambiar si no encuentras en esa escuela aquello hacia lo que te impulse tu motivación propia, que es personalisima.

Una aclaración de paso, dado que hablaste con con Daido sobre la cuestión de la compasión. La compasión, en el Budismo no es algo que tenga que ver con los "sentimientos", no es esa la cuestión. La compasión tiene que ver con tus actos cuando te relacionas con todo lo que te rodea (con todo y con todos). En el Budismo Theravada, según tengo entendido, se trata de una cuestión complementaria; sin embargo en TODOS los Budismo de escuela Mahayana, que son conocidos también como la Vía del Bodhisattva, la Compasión junto con la Sabiduría son los dos aspectos fundamentales de la práctica. La sabiduría se desarrolla durante la meditación (que, simplificando mucho, no es relacional, pues allí "descubrimos" la vacuidad de todo), mientras que la compasión se realiza en todo lo demás (cuando nos levantamos del cojín, de la silla o de lo que sea), e implica al resto de existencias (que son todas partes de mí, son mi responsabilidad en mayor o menor medida)

En la Compasión no se trata de lo que sientes, sino de lo que haces (no se trata de sentimentalismo ni de buenas intenciones)... y a menudo incluso ir en contra de los "que nos apetece" (de lo que nos "gusta", de lo que "sentimos"), actuando por el beneficio de los otros seres es lo más indicado para nuestro progresar espiritual propio.

ada123123
Gaja
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Re: Un primer paso

Mensaje por Gaja »

Roberto escribió: 22 Sep 2024 23:14 Hola @Gaja , sí, creo que lo mejor será que adoptes, para no perderte en una Torre de Babel, una escuela como referencia y que tomes además contacto personal con practicantes cualificados de la misma. Practicar por libre, sobre todo al principio, esta lleno de peligros y de callejones sin salida. Después, con más conocimiento de causa, podrás cambiar si no encuentras en esa escuela aquello hacia lo que te impulse tu motivación propia, que es personalisima.
Buenas noches Roberto

De ahí que tomara esta decisión después de reflexionar porque se me sugería "tanto" (que tampoco fue tanto :) ) que tomara esa referencia y sus bondades.
Entendí la obviedad de que así fuera y, como no creo en las casualidades, el recordar aquella estupa en el momento en el que reflexionaba sobre ello, me pareció una señal a tener en cuenta.
No sé si es rizar mucho el rizo, pero creo que hubo otra señal hace una par de días cuando estuve viendo un reportaje sobre el Karmapa. No sabía entonces que tenía relación con este centro budista.

Roberto escribió: 22 Sep 2024 23:14
Una aclaración de paso, dado que hablaste con con Daido sobre la cuestión de la compasión. La compasión, en el Budismo no es algo que tenga que ver con los "sentimientos", no es esa la cuestión. La compasión tiene que ver con tus actos cuando te relacionas con todo lo que te rodea (con todo y con todos). En el Budismo Theravada, según tengo entendido, se trata de una cuestión complementaria; sin embargo en TODOS los Budismo de escuela Mahayana, que son conocidos también como la Vía del Bodhisattva, la Compasión junto con la Sabiduría son los dos aspectos fundamentales de la práctica. La sabiduría se desarrolla durante la meditación (que, simplificando mucho, no es relacional, pues allí "descubrimos" la vacuidad de todo), mientras que la compasión se realiza en todo lo demás (cuando nos levantamos del cojín, de la silla o de lo que sea), e implica al resto de existencias (que son todas partes de mí, son mi responsabilidad en mayor o menor medida)

En la Compasión no se trata de lo que sientes, sino de lo que haces (no se trata de sentimentalismo ni de buenas intenciones)... y a menudo incluso ir en contra de los "que nos apetece" (de lo que nos "gusta", de lo que "sentimos"), actuando por el beneficio de los otros seres es lo más indicado para nuestro progresar espiritual propio.

ada123123
De esto que comentas me puede salir un Quijote, o dos :lol: :lol: :lol:
intentaré concretar, difícil en mi cuando me "animo" jejeje.

Una de las razones por las que ahora mismo me estoy involucrando más en las lecturas, aparte de adquirir conocimientos, una cuestión léxica.

La compasión la puse como ejemplo porque hay más sensaciones y/o emociones con lo que me pasa lo mismo, pero me seguiré refiriendo ahora a la compasión para explicar el como la entiendo.

Me gustan las sensaciones porque las considero más "reales y espontaneas" que después de haberlas pasado por el tamiz de la mente. Creo sinceramente que una sensación expresa mejor y más rápido cualquier cuestión de lo que podría hacerlo un pensamiento.

De hecho en muchos casos intento fiarme más de mis tripas que de mi cabeza. Suelen ser una mejor guía aunque mi ego no me permita comunicarme todo lo que desearía con mis tripas. :lol: :lol: :lol:

Aunque lo que comentaba con Daido se refería a la parte meditativa, no a la acción en si.
La acción se realiza (o no) y ya está. No creo que sea algo para darle muchas vueltas. Se hace de forma prácticamente instintiva, fluida y sin pensar.

La cuestión es, ser compasivo en la meditación. Sentir compasión hacia alguien.
Pondré un ejemplo en el que seguro que la fastidio pero espero que sirva para explicarme mejor.

Meditación Metta hacia una persona que me hizo daño.
Visualizo a la persona, soy consciente de que sufre, porque lo sé de verdad, sinceramente no le deseo ningún mal, al contrario, me encantaría que le fuera lo mejor posible. No quiero cambiar su personalidad y me gustaría que dentro de su ser tal y como es fuera lo más feliz, prospero y dichoso que pudiera. Pero no soy capaz de sentir compasión por el.

Ese sentimiento que creo que debería acompañar a todo lo bueno que le deseo, no me sale.

Sé que mucho de su sufrimiento se lo causa el mismo, como yo me causo el mío. Lo sé porque es una persona a la que creo que conozco bien. Me gustaría que tuviera eso (que creo que los que estamos aquí nos comprometemos a buscar) que le clarificara por dentro lo suficiente como para su sufrimiento no le paralizase y poco a poco pudiera ir saliendo de el.

Puse atención si me producía pena, pero no. Reflexioné si el no darme pena sería por algún sentimiento mío de venganza u odio, pero parece ser que no. Porque llegue a pensar que quizás eso era lo que me impedía tener ese sentimiento de compasión.

Aprendí mucho en esta cuestión, como por ejemplo que el verdadero responsable de que me hiciera daño era yo mismo. Mi ego había sembrado y allanado el camino para que ese hecho se produjese y lo hizo durante mucho tiempo porque "yo no quería ver".

Una vez entendido y aceptado todo, el ego de marras de vez en cuando me lo recuerda y es ahí cuando intento aplicar la compasión..... y no soy capaz. No me sale.

No soy capaz de ofrecer compasión al hecho ocurrido, ni a la persona, ni a mi mismo. Simplemente no sale.

Agradezco la experiencia, agradezco la lección, agradezco como la afronté, pero hasta ese sentimiento de agradecimiento lo noto un poco "light". Porque el agradecimiento es otro de los sentimientos que me cuesta sentir de manera plena, aunque en este caso si que hay esos momentos en los que se siente en condiciones. Pocos, pero los hay.

No me preocupa ser compasivo en los actos, mientras la mente no se meta por el medio que ocurre muy pocas veces. Me "preocupa" el sentir la compasión dentro de mi, en una reflexión, en una meditación, etc. Dentro es donde no la noto.
Y me "preocupa" porque si me gustaría ofrecer esa energía. Soltarla fuera sea quien sea que la reciba. Me gustaría "repartir" energía positiva.

Pero bueno, ahora estoy en proceso de "recarga y equilibrio" de la mía. Igual cuando la mía este como debe estaré en condiciones de poder dar eso a los demás :D

Esto viene a raiz de lo que comentaste.....
Roberto escribió: 22 Sep 2024 23:14
En la Compasión no se trata de lo que sientes, sino de lo que haces (no se trata de sentimentalismo ni de buenas intenciones)... y a menudo incluso ir en contra de los "que nos apetece" (de lo que nos "gusta", de lo que "sentimos"), actuando por el beneficio de los otros seres es lo más indicado para nuestro progresar espiritual propio.
Puede ser, y no te digo que no, que sea verdad que la compasión no se trate de lo que sientes como bien mencionas, ni siquiera en eso que yo creo que debería sentir dentro, sino que pudiera ser ¿"la forma" conceptual? en la que yo le deseo el bien a alguien.

Que sea la forma compasiva en la que yo "envuelvo" ese deseo de felicidad y prosperidad a alguien el verdadero uso de ese sentimiento que yo ahora mismo estoy entendiendo como uno en si solo.
Pudiera ser eso a lo que te refieres cuando dices que "implica al resto de existencias".
No sé si se me entiende.

Pido perdón porque hasta a mi me cuesta caminar por mi mente fangosa :D

Gracias sinceras Roberto.

ada123123
Carlos
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Re: Un primer paso

Mensaje por Carlos »

Hola @Gaja,

escribió: "...La cuestión es, ser compasivo en la meditación. Sentir compasión hacia alguien.
Pondré un ejemplo en el que seguro que la fastidio pero espero que sirva para explicarme mejor.

Meditación Metta hacia una persona que me hizo daño [...] "
Por lo que parece, la meditación Metta consiste en varias etapas, de las cuales aquella en la que uno se ocupa de alguna persona con la que tiene una relación difícil, es la cuarta de cinco, por lo que, es de suponer, que antes de lanzarse por estos senderos, conviene haber madurado, oportunamente, las tres etapas previas.

En cualquier caso, dado que la materia "con la que se trabaja" en este tipo de prácticas tiene "un importante contenido personal" y por sus propias características, diría que es altamente conveniente consultar en persona con alguien con la suficiente madurez en las mismas.



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Re: Un primer paso

Mensaje por Gaja »

Carlos escribió: 23 Sep 2024 16:00 Hola @Gaja,

escribió: "...La cuestión es, ser compasivo en la meditación. Sentir compasión hacia alguien.
Pondré un ejemplo en el que seguro que la fastidio pero espero que sirva para explicarme mejor.

Meditación Metta hacia una persona que me hizo daño [...] "
Por lo que parece, la meditación Metta consiste en varias etapas, de las cuales aquella en la que uno se ocupa de alguna persona con la que tiene una relación difícil, es la cuarta de cinco, por lo que, es de suponer, que antes de lanzarse por estos senderos, conviene haber madurado, oportunamente, las tres etapas previas.

En cualquier caso, dado que la materia "con la que se trabaja" en este tipo de prácticas tiene "un importante contenido personal" y por sus propias características, diría que es altamente conveniente consultar en persona con alguien con la suficiente madurez en las mismas.

ada123123
Buenas tardes Carlos.

Tienes toda la razón del mundo.
Como se nota que mi cabeza quiere galopar cuando yo ni siquiera quiero trotar :lol:

Lo de las consultas cada vez lo tengo más claro, aunque por ahora "no me atrevo". (Y no es por una cuestión de vergüenza tonta).

Muchas gracias.

ada123123
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Re: Un primer paso

Mensaje por Gaja »

Buenos días.
Edito este post porque no era necesario.

Mil gracias.
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Última edición por Gaja el 26 Sep 2024 10:20, editado 1 vez en total.
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Carl Sagan
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Re: Un primer paso

Mensaje por Carl Sagan »

@Gaja ada123123

Yo desde luego no soy ningún maestro budista y quien me tomare por tal cometería un error descomunal. Las opiniones que vierto en el foro son estrictamente personales y a veces incluso contrarias a la tradición budista, por ejemplo cuando me manifiesto escéptico respecto al fenómeno de los renacimientos.

Ponerse bajo la guía de un buen maestro sería un escenario ideal. Sin embargo no creo que esta figura sea imprescindible para progresar. El Dharma o enseñanza sí lo es.

DN 16 Mahaparinibbana Sutta

Por lo tanto, Ananda, sé tú mismo una isla para ti, sé tu propio refugio y que no haya nadie más que sea tu refugio; con el Dhamma como tu único refugio
. […]

Aquellos bhikkhus míos, Ananda, que ahora o después de mi partida, permanezcan como sus propias islas, sean su propio refugio sin que tengan a nadie más que sea su refugio, con el Dhamma como su único refugio, ellos alcanzarán lo más alto, si es que tuvieren deseo de aprender.

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