Formas modernas de entender el renacimiento

Sobre cualquier rama budista.
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Adán
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Adán »

Roberto escribió: 10 Jun 2023 13:29 Por ejemplo, en el desarrollo doctrinal del Budismo presectario las cuatro nobles verdades, el octuple sendero o la teoría sobre el origen co-dependiente, forman claramente parte estructural imprescindible del conjunto de la doctrina Budista en ese momento, mientras que otras cosas, también presentes en los sutta, son adherencias culturales de las que se puede prescindir sin que el conjunto del edificio se tambalee.
Como ya he dicho otras veces, las 4 nobles verdades me dicen que el sufrimiento no cesa con la muerte si antes no se ha realizado ese cese.

Así que ese desarrollo doctrinal, si me preguntas, te diría que está en todo eso: las 4 nobles verdades, el óctuple sendero y el origen dependiente, etc.

Con la teoría nihilista (rechazada por el Buda) de que el problema no continúa tras la muerte, el edificio sí se tambalea.
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Carlos
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Carlos »

Cuestionar la utilidad de la creencia en la reencarnación para la práctica budista, sin negar, al mismo tiempo, su circunstancial validez a nivel personal o en determinados contextos, (Si no A), no supone la afirmación del nihilismo (entonces B).

Hay más posibilidades - con matices, según el contexto, de manera funcional pero sin jugar un papel importante, etc - para una creencia, más allá de que supongan una afirmación (negación) de aquellas que forman parte de nuestro propio macuto.


ada123123 ada123123 ada123123
Alavi
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Alavi »

Junonagar escribió: 10 Jun 2023 12:50 Gracias por utilizar un foro budista para realizar este alegato anticientifico. En cualquier otro lugar hubiera podido interpretarse como una llamada a las armas contra los "científicos criminales y corruptos". En este foro, sin embargo, con pocos lectores y en su mayoria vacunados contra el virus del odio, no hay problema de que compartas tus rencores y fobias. De esta forma nos das una oportunidad de ayudarte.

Porque tu visión premoderna y simplista de la realidad lleno de buenos y malos malisimos, denota una mente fracturada y conflictiva generadora de dukkha. Afrontar la vida así, de esta manera, en pleno siglo XXI debe ser muy complicado. Con tu visión de la realidad, el budismo como tu lo interpetas, es sólo un balsamo para disminuir el dukkha y hacer mas tolerable la vida, pero nada mas. En tus propias palabras dejas claro que para ti el budismo es un contrapeso ante tu propia visión conflictiva de la realidad ("Por suerte en el budismo lo de la muerte es engañoso así que eso da cierta tranquilidad').

Cuando uno deja de querer razón a toda costa, deja de tratar de pretender que el mundo se adapte a su mente, y frena la actividad egocentrica, damos la oportunidad de tener una visión mas madura y menos conflictiva con el mundo. Cuando uno empieza a entender los mecanismo del yo y busca romper esa separacion entre ese yo engañoso y el resto del universo, empezamos a recorrer un camino lleno de belleza y compasion donde el dukkha disminuye considerablente. No tengo dudas que algunos compañeros de este foro estan avanzados en este camino y aquí aprovecho para agradecerles palabras de sabiduría que nos ayudan a todos a progresar en el noble sendero.

Quiero pensar que nunca es tarde para elegir el octuble noble sendero.

Por mi parte me niego a seguir debatiendo y contrarrestando ideas contra soflamas indendiarias llenas de violencias.

Con metta ada123123
ay cuidado... "llenas de violencias". Bueno hombre, recuerda que no estás sacando barro en una mina del Congo. Ánimo que puedes resistir los mensajes de un budista pertubardo. thumbsupp

En realidad no hay apenas budistas en este foro, yo he contado apenas 2 o 3. No te preocupes tanto por eso. De hecho quien creó este foro parece que sólo le interesa pero tampoco está de pleno en este camino. Y no pasa nada por eso, funciona así. Cada cual tiene su ritmo. Pero es necesario no engañar a otros y menos a uno mismo.

Tú tampoco eres budista, claro está. No sigues este camino ni tampoco has tomado nunca refugio; no respetas los principios de este camino ni tampoco has practicado seriamente con nadie. Todo eso es algo obvio.

Entonces, ¿qué es lo que estás haciendo exactamente?. No seria mejor que fueras sincero y dijeses: "No soy budista pero me interesan ciertas cosas".

Es curioso lo de estos tiempos. Cuando yo empecé preguntaba mucho pero no me "disfrazaba" de budista. Desde que me empezó a interesar hasta que consideré que seguía este camino pasaron años. Me resulta curioso esta neurosis que hay ahora, de parecer lo que no se es. No entiendo bien las causas ni que tipo de angustia pretende paliar. Solo parece claro que es otra manifestación de dukkha.

Y no es por un tema personal ni es algo racional. Dependiendo de lo que se percibe a menudo no hay que acariciar al perro, porque no procede ni lo necesita. Lo más correcto es que antes entienda con claridad "suelta el hueso", "no comas eso", etcetera.

No es correcto entrar a un espacio que se anuncia como de budismo diciendo que son "mitos" y "superstición" varios elementos centrales de este camino, que son totalmente reales aunque tú los ignores. Eso es perjudicial. Hablando de integrismos budistas en paises que no has ido nunca ni tienes pajotera idea de como son. Y finalmente disfrazar ideas contrarias a la confianza en el Dhamma con una una apología materialista y cientifista, como si eso fuera siquiera posible de este camino.

Date cuenta que todo eso lo haces colocándote una etiqueta de "Budismo moderno occidental". Una etiqueta que quizás ignoras de dónde sale y quienes la han creado, pero muchos y yo también, sabemos de dónde sale y quienes son.

Aun así, creo que nadie que siga este camino pediría que se te expulse del foro ni nada parecido. Al contrario, está muy bien leer tu mensajes negando el Dhamma mientras dices que lo es. Pero naturalmente debes esperar refutaciones a esas cosas sin sentido y que etiquetas como "budismo".

Si explicas un budismo imaginario en donde la ciencia es un ámbito superior de ética y de solución existencial, por supuesto tendrás que leer que no es así. En lo ético y moral has de esperar leer sobre las mentiras y crimenes que existen en la Ciencia. La amenaza que ha supuesto y que hoy supone para la humanidad. Y en lo existencial de la pérdida de tiempo que supone la Ciencia. Aunque eso tampoco ha hecho falta extenderse porque has salido por patas.

Al leerlo te puede resultar egocéntrico, perturbado o lo que quieras. Pero eso da igual. Aunque fuese un alcohólico o un esquizofrénico, si dice cosas obvias y ciertas lo deberías escuchar si es que te interesa liberarte del error. La ciencia está llena de mentiras y de criminales, es un hecho objetivo. La ciencia no es un refugio si es que entiendes lo que eso significa en este camino. Aún estás lejos de llegar a ese punto de partida.

En realidad, lo único que quieres comprobar, es que la ciencia te dará las respuestas finales a un tipo de duda por la que te interesó el budismo. ¿Como conciliar esa clara contradicción?. ¿Quien es el que está fragmentado?

¿Quieres descubrir la raiz de la existencia o quieres confirmar a la Ciencia?. Las 2 cosas no pueden ser. Eso nunca va a ocurrir.

En este camino no solo se descubre que la Ciencia no era lo que parecía, sino también tu madre, tu padre, el mundo, el budismo y sobre todo tu mismo. Si te resulta demasiado radical es porque todavía no has integrado la primera noble verdad. La mayoría de la gente lo hace cuando ya le queda poco para morir. Solo unos pocos lo hacen antes, por eso en este camino somos muy pocos.

Tómatelo con la calma. Si tu mente todo esto aun no lo puede enfrentar pues ya llegará. De mientras es mejor no crear obstáculos falseando el Dhamma, luego cuando se necesite aparecerá con los obstáculos que uno sembró.
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Ananda
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Ananda »

Buddhayana escribió: 10 Jun 2023 17:18 @Ananda eres un diletante! :D
Bueno, algo de razón lleva tongue

Mi interés es el bienestar de los seres sintientes. Y creo que la forma vitae budista es la que mejor contribuye a ello, por eso apoyo el budismo, como también podría apoyar, por ejemplo, un proyecto de ingeniería en África para llevar agua a una población.

Por lo demás confirmar que el escepticismo del que algunos hacemos gala obedece a que no podemos asumir la mentalidad de los humanos de hace 25 siglos, no a que la masonería nos tenga en nómina (es que ni me han hecho una oferta vaya LOL ).

Saludos y metta ada123123
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Alavi »

Ananda escribió: 10 Jun 2023 20:28 Bueno, algo de razón lleva tongue
Mi interés es el bienestar de los seres sintientes. Y creo que la forma vitae budista es la que mejor contribuye a ello, por eso apoyo el budismo, como también podría apoyar, por ejemplo, un proyecto de ingeniería en África para llevar agua a una población.
al menos tú eres sincero, cosa necesaria en este camino. Aunque eso no parece estar de moda.
Por lo demás confirmar que el escepticismo del que algunos hacemos gala obedece a que no podemos asumir la mentalidad de los humanos de hace 25 siglos, no a que la masonería nos tenga en nómina (es que ni me han hecho una oferta vaya LOL ).
la duda escéptica no se erradica hasta determinado punto y está lleno de gente en este camino con sus dudas. Yo también tengo las mías como es natural.
Asunto muy distinto es negar. Dudar no es negar.

El amigo Junonagar no duda sino que niega. Niega lo que dijo Buda y pretende hacer pasar eso por budismo. Y se hace llamar "Budismo moderno occidental".

Pero tal budismo no es posible. Eso es una farsa, un engaño.

Desde 2.500 años esto es muy sencillo: alguien es budista cuando ha tomado refugio en las 3 joyas. No se puede tomar refugio pensando que Buda engañaba a la gente, pensando en que era "primitivo", o que estaba equivocado. Porque eso es una farsa. No se puede tomar refugio en algo que uno piensa que no te puede proteger. La persona se engañaría ella misma y engañaría a los demás. Decirlo es correcto, y no decirlo no lo es.
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Ananda
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Ananda »

Alavi escribió: 10 Jun 2023 21:20 la duda escéptica no se erradica hasta determinado punto y está lleno de gente en este camino con sus dudas. Yo también tengo las mías como es natural.
Asunto muy distinto es negar. Dudar no es negar.
Ciertamente no niego los renacimientos ni los planos de existencia. Quizá todo eso sea real, o lo sean las propuestas de otras religiones. Como tampoco puedo negar que para el Buda del Canon Pali el renacimiento es un hecho cierto. En cualquier caso y por ser éste un foro budista, con estos temas suelo adoptar un perfil bajo, aunque en ocasiones deje traslucir mi escepticismo.

Tampoco entro en el debate de si tal o cual creencia es imprescindible para ser budista. Personalmente es una etiqueta que no necesito. La práctica budista me ha traído un gran beneficio y eso es suficiente para mí.

Espero también que haya espacio en el foro para todas las sensibilidades, la escéptica como es mi caso y la que, como es el tuyo, manifiesta una profunda adhesión y comprensión del Dhamma original.

eq341
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Junonagar »

Alavi escribió: 10 Jun 2023 17:00
Junonagar escribió: 10 Jun 2023 12:50 Gracias por utilizar un foro budista para realizar este alegato anticientifico. En cualquier otro lugar hubiera podido interpretarse como una llamada a las armas contra los "científicos criminales y corruptos". En este foro, sin embargo, con pocos lectores y en su mayoria vacunados contra el virus del odio, no hay problema de que compartas tus rencores y fobias. De esta forma nos das una oportunidad de ayudarte.

Porque tu visión premoderna y simplista de la realidad lleno de buenos y malos malisimos, denota una mente fracturada y conflictiva generadora de dukkha. Afrontar la vida así, de esta manera, en pleno siglo XXI debe ser muy complicado. Con tu visión de la realidad, el budismo como tu lo interpetas, es sólo un balsamo para disminuir el dukkha y hacer mas tolerable la vida, pero nada mas. En tus propias palabras dejas claro que para ti el budismo es un contrapeso ante tu propia visión conflictiva de la realidad ("Por suerte en el budismo lo de la muerte es engañoso así que eso da cierta tranquilidad').

Cuando uno deja de querer razón a toda costa, deja de tratar de pretender que el mundo se adapte a su mente, y frena la actividad egocentrica, damos la oportunidad de tener una visión mas madura y menos conflictiva con el mundo. Cuando uno empieza a entender los mecanismo del yo y busca romper esa separacion entre ese yo engañoso y el resto del universo, empezamos a recorrer un camino lleno de belleza y compasion donde el dukkha disminuye considerablente. No tengo dudas que algunos compañeros de este foro estan avanzados en este camino y aquí aprovecho para agradecerles palabras de sabiduría que nos ayudan a todos a progresar en el noble sendero.

Quiero pensar que nunca es tarde para elegir el octuble noble sendero.

Por mi parte me niego a seguir debatiendo y contrarrestando ideas contra soflamas indendiarias llenas de violencias.

Con metta ada123123
ay cuidado... "llenas de violencias". Bueno hombre, recuerda que no estás sacando barro en una mina del Congo. Ánimo que puedes resistir los mensajes de un budista pertubardo. thumbsupp

En realidad no hay apenas budistas en este foro, yo he contado apenas 2 o 3. No te preocupes tanto por eso. De hecho quien creó este foro parece que sólo le interesa pero tampoco está de pleno en este camino. Y no pasa nada por eso, funciona así. Cada cual tiene su ritmo. Pero es necesario no engañar a otros y menos a uno mismo.

Tú tampoco eres budista, claro está. No sigues este camino ni tampoco has tomado nunca refugio; no respetas los principios de este camino ni tampoco has practicado seriamente con nadie. Todo eso es algo obvio.

Entonces, ¿qué es lo que estás haciendo exactamente?. No seria mejor que fueras sincero y dijeses: "No soy budista pero me interesan ciertas cosas".

Es curioso lo de estos tiempos. Cuando yo empecé preguntaba mucho pero no me "disfrazaba" de budista. Desde que me empezó a interesar hasta que consideré que seguía este camino pasaron años. Me resulta curioso esta neurosis que hay ahora, de parecer lo que no se es. No entiendo bien las causas ni que tipo de angustia pretende paliar. Solo parece claro que es otra manifestación de dukkha.

Y no es por un tema personal ni es algo racional. Dependiendo de lo que se percibe a menudo no hay que acariciar al perro, porque no procede ni lo necesita. Lo más correcto es que antes entienda con claridad "suelta el hueso", "no comas eso", etcetera.

No es correcto entrar a un espacio que se anuncia como de budismo diciendo que son "mitos" y "superstición" varios elementos centrales de este camino, que son totalmente reales aunque tú los ignores. Eso es perjudicial. Hablando de integrismos budistas en paises que no has ido nunca ni tienes pajotera idea de como son. Y finalmente disfrazar ideas contrarias a la confianza en el Dhamma con una una apología materialista y cientifista, como si eso fuera siquiera posible de este camino.

Date cuenta que todo eso lo haces colocándote una etiqueta de "Budismo moderno occidental". Una etiqueta que quizás ignoras de dónde sale y quienes la han creado, pero muchos y yo también, sabemos de dónde sale y quienes son.

Aun así, creo que nadie que siga este camino pediría que se te expulse del foro ni nada parecido. Al contrario, está muy bien leer tu mensajes negando el Dhamma mientras dices que lo es. Pero naturalmente debes esperar refutaciones a esas cosas sin sentido y que etiquetas como "budismo".

Si explicas un budismo imaginario en donde la ciencia es un ámbito superior de ética y de solución existencial, por supuesto tendrás que leer que no es así. En lo ético y moral has de esperar leer sobre las mentiras y crimenes que existen en la Ciencia. La amenaza que ha supuesto y que hoy supone para la humanidad. Y en lo existencial de la pérdida de tiempo que supone la Ciencia. Aunque eso tampoco ha hecho falta extenderse porque has salido por patas.

Al leerlo te puede resultar egocéntrico, perturbado o lo que quieras. Pero eso da igual. Aunque fuese un alcohólico o un esquizofrénico, si dice cosas obvias y ciertas lo deberías escuchar si es que te interesa liberarte del error. La ciencia está llena de mentiras y de criminales, es un hecho objetivo. La ciencia no es un refugio si es que entiendes lo que eso significa en este camino. Aún estás lejos de llegar a ese punto de partida.

En realidad, lo único que quieres comprobar, es que la ciencia te dará las respuestas finales a un tipo de duda por la que te interesó el budismo. ¿Como conciliar esa clara contradicción?. ¿Quien es el que está fragmentado?

¿Quieres descubrir la raiz de la existencia o quieres confirmar a la Ciencia?. Las 2 cosas no pueden ser. Eso nunca va a ocurrir.

En este camino no solo se descubre que la Ciencia no era lo que parecía, sino también tu madre, tu padre, el mundo, el budismo y sobre todo tu mismo. Si te resulta demasiado radical es porque todavía no has integrado la primera noble verdad. La mayoría de la gente lo hace cuando ya le queda poco para morir. Solo unos pocos lo hacen antes, por eso en este camino somos muy pocos.

Tómatelo con la calma. Si tu mente todo esto aun no lo puede enfrentar pues ya llegará. De mientras es mejor no crear obstáculos falseando el Dhamma, luego cuando se necesite aparecerá con los obstáculos que uno sembró.
El ruido se desvanece en nada, las palabras resuenan un poco mas. Sin embargo las causas y hechos que generan dukkha son implacables. Cada uno trata de eligir su propio camino. No obstante hay adictos al sufrimiento y al ruido mental igual que hay adictos a la nicotina y a las drogas. Ante esto creo que la mejor postura es tener compasión.

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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Alavi »

Ananda escribió: 10 Jun 2023 21:46 Espero también que haya espacio en el foro para todas las sensibilidades, la escéptica como es mi caso y la que, como es el tuyo, manifiesta una profunda adhesión y comprensión del Dhamma original.
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por supuesto. La duda es del todo necesaria. La duda no es negar, es algo muy sencillo. Para negar o para afirmar hace falta experiencia empírica.

Lo que no parece admisible es que alguien se identifique como budista en el foro, y explique como "mitos" y "superstición" la reencarnación o la existencia de devas, que son elementos centrales en la enseñanza del Buda. Que lo dijo el propio Buda!! :shock:

Entiéndase que esto es como si entra otro mañana y dice que matar y robar está bien, porque la gente están vacíos y son como hologramas, y que tal cosa es budismo según su tradición "budista moderna v.2".

Seguro que tu mismo le dirías que ni el es budista ni eso es la enseñanza del Buda. ¿Cual es la diferencia?.
Buddhayana escribió: 10 Jun 2023 17:18 @Junonagar te han quitado el carné de budista! :shock: :shock: :shock:
te parecerá budista hasta que te explique que la tierra pura es una alucinación cerebral según el budismo. Pregúntale a ver que te dice, pregunta...

Junonagar, ¿puedes explicarle a Buddhayana qué es la tierra pura según tu "budismo moderno"?

Seguramente no conoces mucho... te pongo cosas en antecedentes: en la tradición de la Tierra Pura se enseña que en el momento de la muerte el Buda Amitabha se aparece a aquellos que han seguido la enseñanza y han deseado renacer en Sukhavati.

¿Realidad o superstición?. Ilústranos en este punto mediante budismo moderno y ciencia post-covidiana de la buena de fiar.
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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Ananda »

Alavi escribió: 10 Jun 2023 22:38 Lo que no parece admisible es que alguien se identifique como budista en el foro, y explique como "mitos" y "superstición" la reencarnación o la existencia de devas, que son elementos centrales en la enseñanza del Buda. Que lo dijo el propio Buda!! :shock:
No sería el primero en cuestionar esas creencias. Por ejemplo Taisen Deshimaru las consideraba una 'contaminación' del hinduismo.
Alavi escribió: 10 Jun 2023 22:38Entiéndase que esto es como si entra otro mañana y dice que matar y robar está bien, porque la gente están vacíos y son como hologramas, y que tal cosa es budismo según su tradición "budista moderna v.2".

Seguro que tu mismo le dirías que ni el es budista ni eso es la enseñanza del Buda. ¿Cual es la diferencia?.
Hombre Alavi, parece claro que no reviste la misma gravedad cuestionar ciertas creencias que defender el asesinato de seres sintientes.

En relación a los renacimientos, le diría que el Buda del Canon Pali lo considera un fenómeno real. Y aunque este hilo está en el subforo interbudista, donde ciertas licencias son más admisibles,sería de agradecer cierto tacto y prudencia al expresarse sobre estos temas en un foro budista.

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Re: Formas modernas de entender el renacimiento

Mensaje por Junonagar »

Ananda escribió: 10 Jun 2023 23:23
No sería el primero en cuestionar esas creencias. Por ejemplo Taisen Deshimaru las consideraba una 'contaminación' del hinduismo.
Incluso dentro del budismo theravada ha existido una corriente heterodoxa que a puesto en duda las ideas tradicionales sobre el renacimiento. El thailandes Bhikkhu Buddhadasa es sin duda el principal exponente de esta corriente. Os invito a escuchar (o leer) una interesante conferencia que dio sobre este tema.

https://www.suanmokkh.org/retreat_talks/67
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