Foro Budismo

Borrado a solicitud de usuarioborrado1.

Buddhayana escribió: ↑03 Dic 2022 14:25 "Esto es imposible, monjes, esto no puede suceder , que una mujer pueda convertirse en un Buda perfectamente iluminado" (Ai, 28).

Es probable que sea una adición posterior ,=(i) y sectaria. En opinión.

Buddhayana escribió: ↑03 Dic 2022 14:25 Tengo entendido que está habiendo problemas en algunos países del Sudeste asiático con la reactivación de la orden de bhikhunis o en el budismo tibetano con la ordenación completa de mujeres.

3/4 de lo mismo. Aquí hay influencia cultural.

Saludos.

con mettā

Se suele decir que Buddha sí ve viable la iluminación de una mujer así que no sabría decirte de donde sale esa cita.

Saludos.

Antes que traer Suttas donde eso es desmentido; exponer parte por una experta y Venerable Dhammananda Bhikkuni que sabe mejor lo que dice que quien esto escribe.

"El Buddha dejó Kapilavatthu y marchó a Vesali, que era un viaje de muchos días a pie. Para entonces, Mahapajapati había afeitado su cabeza y puesto los hábitos. Junto con quinientas mujeres reales que habían hecho lo mismo, caminó a Vesali demostrando así su determinación de las mujeres a ser ordenadas y seguir al Buddha. Una vez allí, ella se sentó a la entrada del Vihara, llorando, sus píes se hincharon y sangraban por el viaje. Ananda, el primo de Buddha y asistente vio a las mujeres, habló con ellas y se enteró de su problema. Él se acercó a Buddha en su nombre diciendo, «Mahapajapati, su tía y madre de leche, está aquí, esperándole para que le sea dado el permiso para unirse a la orden». Una vez más el Buddha dijo, «No pida eso». Ananda intentó otra táctica, «Después de todo, su tía es también su madre de leche. Ella fue la que le alimentó con su leche». El Buddha todavía se negaba. Entonces Ananda preguntó, «¿Usted no está dando el permiso porque las mujeres no tienen el mismo potencial espiritual como los hombres para alcanzar la Iluminación?». El Buddha dijo, «No, Ananda, las mujeres son iguales a los hombre en su potencial para lograr la Iluminación». Esta declaración abrió un nuevo horizonte en el mundo de la religión en general en aquel tiempo. Previamente, ningún fundador de religión alguna había proclamado que los hombres y las mujeres tuviesen igual potencial para la Iluminación.

Entonces, el Buddha dijo que él daría a las mujeres el permiso de unirse a la orden si Mahapajapati aceptaba los ocho gurudhamma -las ocho reglas importantes- como la guirnalda de las monjas para adornarse. Mahapajapati aceptó. Una de esas reglas es muy molesta para muchos eruditos buddhistas occidentales, dice que una monja ordenada aún con cien años debe inclinarse ante un monje aunque lleve ordenado solamente un día. Para los estándares occidentales, esto parece como si las monjas estuviesen siendo relegadas, pero hay otra manera de ver esto. El Vinaya cuenta la historia de seis monjes que levantaron sus hábitos para mostrarles sus muslos a las monjas. Cuando el Buddha se enteró sobre esto, hizo una excepción a aquella regla y dijo a las monjas no presentar respeto a estos monjes. Una monja, entonces, no tiene que saludar a todo monje, sino sólo al monje que es digno de respeto. Necesitamos entender cada gurudhamma adecuadamente, pues el Buddha siempre hace la excepción después de que la regla general fue establecida".

Extracto de la obra por la mencionada sobre " La historia de la orden de las Bhikkhunis "

Fuente Bosque Therāvada.

Saludos

Buddhayana escribió: ↑03 Dic 2022 16:10 Acabo de encontrar de donde leí la cita:

https://www.accesstoinsight.org/lib/aut ... el409.html

Gracias. Como no se veía ampliando:

(2) El sexo masculino ( li"ngasampatti ): Para quien ha alcanzado el estado humano, la aspiración sólo tiene éxito cuando la hace un hombre, no cuando la hace una mujer, eunuco, neutra o hermafrodita. ¿Por qué? razón antedicha (es decir, porque el Buda es siempre del sexo masculino), y porque no hay cumplimiento de las características requeridas (en estos otros casos), como está dicho: "Esto es imposible, monjes, esto no puede suceder , que una mujer pueda convertirse en un Buda perfectamente iluminado" (Ai, 28)."

... escribió:03 Dic 2022 14:45 Es probable que sea una adición posterior ,=(i) y sectaria. En opinión.

Nada más que añadir.

Entiendo que es un comentario y por tanto solo expresa la opinión del que lo escribe...

Buddhayana escribió: ↑03 Dic 2022 16:44 Quién es o fue Acariya Dhammapala?
Entiendo que si lo tradujo Bhikkhu Bodhi sería alguien reseñable, pero lo desconozco.

Apertura off topic:

Encontrarás por Dhammapala varios, y acariya es como "maestro".

Pero en esos casos exégetas, cuales posteriormente, bajo su interpretación — y 'presión' circunstancial — elaboraron gran parte de los "comentarios".

¿Y la nota Ai, 28?

Un ejemplo de lo atrás dicho.
Este quien escribe usa, más bien usó escasas veces los comentarios. Más debe recordar que no es el idóneo para elaboración de tesis...
Como practicante de un Nikāya, que no se abstrae por la erudición o se absorbe en la 'contemplación' mental por estos leerse...

Un 'maestro' de esta escuela afín a este torpe escribiente dijo más o menos con mis palabras "todos los Suttas y demás no valen sino se llevan a cabo", es decir, si mediante la práctica no se comprueban y verifican.

Pero se respetable quien haga de su estudio exclusivo con los comentarios.

***

Para encontrarlo, — arduo trabajo en 'mi' biblioteca de papel — se debe buscar por esa referencia...
Como no se asegura por el momento encontrar , por lo menos señal dejar.

@Buddhayana
Reedición: que haya dudas, eso es bueno. Porque también puedo estar equivocado. Esa " i" puede indicar lo atrás dicho porque como en otro hilo se dijo, hay varias ediciones del Canon Pali, y sus correspondientes comentarios en una u otra medida.
Entonces, en esa linea junto a donde se encontró tal información, con esfuerzo y tiempo tirar del "hilo" de la madeja.

Fin off topic

Perdón por quien se sienta ofendido por la falta de delicadeza.

@Buddhayana

Efectivamente parece que hay resistencia a ordenar bikkhunis en algunos países y la excusa que escucho me parece peregrina. Por si interesa, dejo un artículo a este respecto.

¿Dónde ubicar a las mujeres?

Respecto a que una mujer no pueda ser un Buda (sí una persona perfectamente iluminada) es algo que se comenta en el MN 115 Bahudhatuka Sutta. Copio la traducción de Google al español. Hay una traducción de Anton Baron pero no sé por qué no incluye esta declaración.

"Pero señor, ¿cómo se califica a un mendicante para ser llamado 'experto en lo posible e imposible'?" [...]

Ellos entienden: 'Es imposible que una mujer sea perfecta, un Buda completamente despierto. Pero es posible que un hombre sea un hombre perfeccionado, un Buda completamente despierto”. Ellos entienden: “Es imposible que una mujer sea una monarca que hace girar la rueda. Pero es posible que un hombre sea un monarca que gira la rueda”. Ellos entienden: “Es imposible que una mujer desempeñe el papel de Sakka, Māra o Brahmā. Pero es posible que un hombre desempeñe el papel de Sakka, Māra o Brahmā”.

Entiendo que es un declaración producto de una época y de un ambiente monástico obligatoriamente célibe.

Saludos y metta

Saludos.

Ananda escribió: ↑03 Dic 2022 20:01 Respecto a que una mujer no pueda ser un Buda (sí una persona perfectamente iluminada) es algo que se comenta en el MN 115 Bahudhatuka Sutta

Hola Ananda.
Aquí estoy en blanco.
Curiosamente este Sutta no se encuentra entre la edición a la que se recurre habitualmente del Canon Pali.
Muchas gracias por el enlace del gran erudito Ven. Phra Dhammapitaka.


Hola Buddhayana.

Enlace a obra anterior de la muy Ven. Dhammananda Bhikkhuni mencionada :

Historia de la orden de las Bhikkhunis

Por ejemplo, este Sutta, con comentario del traductor.
Fuente ATI

SN 5.2 Soma Sutta

NS 5.2 PTS: Si 129 BDC i 222
Soma Sutta: Mara se encuentra con su pareja

Traducido del pali por
Andrés Olendzki
© 2005
Traducciones alternativas: Bodhi | Thanissaro

"La monja Soma ha entrado en Andhavana (Blind Man's Grove) cerca de Savatthi para practicar la meditación. Mara, la encarnación del engaño, la ve allí y desea hacerla vacilar y abandonar su concentración. Se dirige a ella con un verso:


"Lo que pueden alcanzar los videntes - El lugar al que es tan difícil llegar - Las mujeres no pueden alcanzar, Ya que carecen de la sabiduría suficiente.

[Soma responde:]
¿Qué diferencia hace ser mujer cuando la mente está bien compuesta, cuando el conocimiento avanza, cuando uno ve correctamente el Dhamma? De hecho, para quién surge la pregunta: "¿Soy un hombre o una mujer?" O, "¿Soy siquiera algo en absoluto?" ¡Solo con ellos Mara es apta para hablar!"


Nota del traductor

Esto, en mi opinión, es la declaración definitiva en la tradición budista con respecto a la igualdad de los sexos. Independientemente de otras palabras que se hayan infiltrado en la literatura, desde la antigüedad hasta el presente, independientemente de las actitudes que hayan expresado Theras, Lamas, Roshis o Maestros a lo largo de los siglos, Soma establece claramente esta posición de igualdad total a la luz del Dhamma, una de las monjas contemporáneas de Buda.

Soma era la hija del sumo sacerdote del rey Bimbisara de Magadha, y fue una de las primeras en convertirse a las enseñanzas de Buda. Pasó muchos años como partidaria laica antes de convertirse finalmente en monja, y logró el despertar, como muchas de sus hermanas, poco después de unirse a la orden.

En este intercambio, Mara claramente está tratando de provocar y desalentar a Soma, pero solo revela su engaño. La expresión que usa significa literalmente "dos dedos [valor]" de sabiduría. Originalmente puede haber sido una referencia a la tarea doméstica de verificar si el arroz está cocido examinándolo entre los dedos, pero aquí obviamente se usa de forma peyorativa para impugnar que las mujeres son menos capaces de liberación. Soma no solo se abstiene de ofenderse (quizás recordando la enseñanza de Buda de siempre "tener paciencia con el tonto"), sino que con calma señala cuán ridícula es la declaración cuando se ve a la luz de la enseñanza superior de Buda sobre la naturaleza de la personalidad.

©2005 Andrew Olendzki. Puede copiar, reformatear, reimprimir, volver a publicar y redistribuir este trabajo en cualquier medio, siempre que: (1) solo haga tales copias, etc., disponibles de forma gratuita ; (2) indica claramente que cualquier derivado de este trabajo (incluidas las traducciones) se deriva de este documento fuente; y (3) incluye el texto completo de esta licencia en cualquier copia o derivado de este trabajo. De lo contrario, todos los derechos reservados. Los documentos vinculados desde esta página pueden estar sujetos a otras restricciones. Transcrito de un archivo proporcionado por el traductor. Última revisión de Access to Insight el 2 de noviembre de 2013.
Cómo citar este documento (un estilo sugerido): "Soma Sutta: Mara Meets His Match" (SN 5.2), traducido del pali por Andrew Olendzki. Access to Insight (edición BCBS) , 2 de noviembre de 2013, http://www.accesstoinsight.org/tipitaka ... .olen.html .

Es uno de varios ejemplos.

Saludos

con mettā

Saludos Buddhayana.

Dejaría una pregunta al aire.
¿ entonces qué fe tendría en el Dharma entre estos casos, una mujer que siguiera el camino del bodhisattva dentro del Mahāyana ?

PD.

De lo extraído en algunas lecturas; es evidente que también se contempla en escasa medida y deslucido ese camino del 'bodhisatta' dentro del Therāvada.

Saludos

con mettā