Oriente vs Occidente. Lost in Translation?

Sobre cualquier rama budista.
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Carlos
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Oriente vs Occidente. Lost in Translation?

Mensaje por Carlos »

Quien se acerque al Budismo, dando sus primeros pasos, con muchas preguntas y muy poca idea de lo que se va a encontrar, puede sentirse un tanto perplejo, al encontrarse en los sutta y en los sutra, menciones a devas, pretas, demonios, asuras, infiernos aviici, cielos tushita, vidas pasadas, etc, dando la impresión de que se encuentra ante algo así como un cristianismo exótico y colorido.

En los distintos caminos budistas la creencia en el más allá - sea esta del tipo que sea, bien reencarnación, bien "cielos e infiernos" - puede estar o no, en función de que así existiera, como es el caso de la India del s. VII a. C. o como en el Tibet de la Alta Edad Media, jugando en ese caso un papel ético, respondiendo así a las cuestiones sobre las consecuencias de nuestros actos, dado que la ley de la causalidad sí es y imprescindible y nuclear en la práctica que conduce a la liberación de duhkha a cada instante. Desde ningún otro plano, tiene sentido cualquier otra posible lectura acerca de una creencia en el más allá - sea la que sea -, dado que el Budhha nos insiste siempre: "No preguntes eso, no insistas más, no vayas por ahí, déjalo estar."

Si, como se decía, alguien en sus primeros pasos, quiere encontrar claridad y dirigirse a la raíz de las enseñanzas, en un intento de ordenar sus pasos, a la hora de meterle mano a las escrituras, tal radicalidad la va a encontrar en el Primer Discurso del Buddha y en el Segundo Discurso del Buddha, donde no va a encontrar ninguna mención a creencia alguna sobre el más allá y sí la piedra angular de la práctica budista.

Al igual que se apuntaba en otro hilo acerca del estado del Budismo en Occidente, en nuestras manos está entender que estas cuestiones juegan un papel auxiliar y contingente a una sociedad de un lugar y una época dadas, que nosotros, como practicantes de una sociedad laica del s. XXI estamos obligados a intepretar correctamente para separar el limo del oro del mensaje budista.



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Adán
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Re: Oriente vs Occidente. Lost in Translation?

Mensaje por Adán »

Carlos escribió: 08 Oct 2023 14:35 Desde ningún otro plano, tiene sentido cualquier otra posible lectura acerca de una creencia en el más allá - sea la que sea -, dado que el Budhha nos insiste siempre: "No preguntes eso, no insistas más, no vayas por ahí, déjalo estar."
¿Podrías especificar a qué preguntas sobre "creencias sobre el mas allá" se refiere el Buda cuando dice "no preguntes eso, no insistas más, no vayas por ahí, déjalo estar"?
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Carlos
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Re: Oriente vs Occidente. Lost in Translation?

Mensaje por Carlos »

Hola Adán,


Gracias por tu interés en la cuestión.


Son varios los sutta en los que podemos encontrar indicaciones similares acerca de cuestiones sobre las vidas pasadas y las vidas futuras, pero me gustaría citar, especialmente, 3:

MN 57: En el que el Buddha responde exactamente con esas palabras a dos ascetas de práctica peculiar, cuando le preguntan de manera insistente sobre sus posibles vidas futuras, para describir a continuación los cuatro tipos de acciones y resultados que enmarcan la ética budista.

MN 2: En el que se explicitan todas las posibles cuestiones acerca de existencias pasadas y futuras y se afirma con total claridad y rotundidad que estas suponen "una atención inapropiada" que desencadenan en "incorrectos puntos de vista". Mientras que, en cuanto a la atención apropiada, se afirma:

“Y él atiende apropiadamente: ‘esta es la insatisfacción’. Atiende apropiadamente: ‘éste es el origen de la insatisfacción’. Atiende apropiadamente: ‘éste es el cese de la insatisfacción’. Atiende apropiadamente: ‘éste es el sendero que conduce al fin de la insatisfacción’. Y mientras atiende apropiadamente de esta manera, estas tres cadenas son abandonadas: el punto de vista de la identidad personal, la duda y la adherencia a los rituales y ceremonias. De esta manera, monjes, deberían ser abandonadas las contaminaciones a través de la observación.

Mientras que, en SN 56,31, mediante una parábola en la que el Buddha cogió con su mano apenas un puñado de hojas, mientras que en la arboleda en la que se encontraba con sus discípulos, innumerables hojas inundaban el paisaje, se afirma que así ocurre, nos dice el sutta, con aquello que conoce el Buddha de manera directa, que es muy numeroso, sin embargo, aquello que ha enseñado "como beneficioso, como relevante para el fundamente de la vida santa, es bien poco". Finaliza el sutta con lo siguiente:

"«Y, ¿qué es monjes, lo que he enseñado? He enseñando: ‘Esto es la insatisfacción’; he enseñando: ‘Este es el origen de la insatisfacción’; he enseñando: ‘Este es el cese de la insatisfacción’; he enseñando: ‘Este es el Sendero que conduce al cese de la insatisfacción’. Y, ¿por qué, monjes, no he enseñando esto? Porque esto es beneficioso, relevante como fundamento para la vida santa y conducente a la repugnancia, al desapasionamiento, al cese, a la paz, al conocimiento directo, al despertar y al Nibbana. Por eso, monjes, he enseñando esto.


«Por eso, monjes, debéis hacer un esfuerzo para comprender esto: ‘Esto es la insatisfacción’; debéis hacer un esfuerzo para comprender esto: ‘Este es el origen de la insatisfacción’; debéis hacer un esfuerzo para comprender esto: ‘Este es el cese de la insatisfacción’; debéis hacer un esfuerzo para comprender esto: ‘Este es el Sendero que conduce al cese de la insatisfacción.'»



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Adán
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Re: Oriente vs Occidente. Lost in Translation?

Mensaje por Adán »

Sin perder de vista tus palabras, donde afirmas que no tiene sentido una creencia en el más allá, dada cierta frase del Buddha: (es decir, es el Buddha quien nos lo dice):
Desde ningún otro plano, tiene sentido cualquier otra posible lectura acerca de una creencia en el más allá - sea la que sea -, dado que el Budhha nos insiste siempre: "No preguntes eso, no insistas más, no vayas por ahí, déjalo estar."
Y considerando (para lectores que no estén al tanto) los antecedentes donde afirmabas que el renacimiento no es una enseñanza budista, veamos:

Empiezas citando precisamente el texto fuente de esa frase del Buddha:
Carlos escribió: 08 Oct 2023 16:13 MN 57: En el que el Buddha responde exactamente con esas palabras a dos ascetas de práctica peculiar, cuando le preguntan de manera insistente sobre sus posibles vidas futuras, para describir a continuación los cuatro tipos de acciones y resultados que enmarcan la ética budista.
...un texto que rebosa creencia en el renacimiento y en destinos del "más allá":
“Bien, Seniya, ya que un pude persuadirte cuando te dije ‘Basta, Seniya, déjalo estar. No me preguntes estas cosas’, entonces voy a responderte.

“Hay alguien, Seniya, que desarrolla la imitación del buey de manera infatigable y plena. Desarrolla infatigable y plenamente la imitación de la mente del buey, como también, plena e infatigablemente, desarrolla su conducta. Habiendo hecho esto, al desintegrarse su cuerpo después de la muerte, renacerá en la compañía de los bueyes. De modo que si alguien piensa: ‘por medio de esta virtud, mediante estas observancias ascéticas o de la vida santa, voy a renacer como un gran dios o como algún dios menor’, éste es un punto de vista equivocado, porque hay dos destinos para alguien con el falso punto de vista: el infierno o el útero del animal. De modo que, Seniya, si él hace sus tareas del buey con éxito, le espera la compañía de los bueyes, y si falla, le espera el infierno”.
El sutta trata sobre la opinión errónea de los ascetas sobre las acciones y sus resultados. El Buddha intenta disuadir a los ascetas sobre sus errores, explicando las acciones y sus verdaderos resultados, tales como:
“Y, ¿cuál es, Punna, la acción oscura con el resultado oscuro? He aquí alguien genera las formaciones corporales dolorosas, genera las formaciones verbales dolorosas y genera las formaciones mentales dolorosas. Y habiendo generado las formaciones corporales dolorosas, las formaciones verbales dolorosas y las formaciones mentales dolorosas, reaparece en un mundo doloroso. Cuando reaparece en el mundo doloroso, los contactos dolorosos le tocan. Siendo tocado por los contactos dolorosos, experimenta sensaciones dolorosas, enteramente penosas, como en caso de los seres del infierno. De este modo, la reaparición de los seres se produce en función de lo esperado: uno reaparece dependiendo de las acciones que ha efectuado. Cuando uno ha reaparecido, a uno le toca el [respectivo] contacto. Por eso yo digo que los seres son los herederos de sus acciones. Y esta es la acción oscura con resultado oscuro.
Entonces tenemos que:
  • Las preguntas de los ascetas tuvieron su respuesta
  • Ninguna de estas respuestas disuadían sobre creer en renacimientos, cielos o infiernos, de hecho los reafirma de manera clara
  • El texto es uno de tantos que demuestran cómo el renacimiento era un hecho para el Buddha
  • De hecho, afirma explícitamente que un falso punto de vista tiene el destino del infierno o del útero animal
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El MN2 trata como bien dices sobre la "atención inapropiada". Atención inapropiada sobre las diferentes formas de considerar el "yo", que para el Buddha es un completo error desde el principio, cuando lo creemos como eso que existía y existirá. Ya he dicho en otras intervenciones, que para el Buddha ningún "yo" renace.

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Me encanta que saques el SN 56,31, de mis favoritos, donde el Buddha dice:
De la misma manera, monjes las cosas que he conocido directamente pero que no las he enseñado son muy numerosas, mientras que las cosas que he enseñado a vosotros son pocas
Uno se preguntaría si lo siguiente (que colgué en otro hilo):
De la misma manera, al abarcar la mente con la mente, comprendo a una determinada persona de esta manera: ‘esta persona se comporta así, se conduce a sí mismo de esta manera, ha tomado este camino que al disolverse su cuerpo después de la muerte, va a reaparecer en el estado de privación, en el destino infeliz, en la perdición, en el infierno https://suttacentral.net/mn12/es/baron? ... ight=false
...está entre las pocas o las muchas cosas. En cualquiera de los dos casos, vuelve a ser un texto que para nada apoya que el Buddha nos diga que "no tiene sentido la creencia en un más allá". Porque insisto en la cita anterior:
...hay dos destinos para alguien con el falso punto de vista: el infierno o el útero del animal
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Así que volviendo al principio, diría que en lugar de quedar sin respuesta mi pregunta:
¿Podrías especificar a qué preguntas sobre "creencias sobre el mas allá" se refiere el Buda cuando dice "no preguntes eso, no insistas más, no vayas por ahí, déjalo estar"?
las respuestas han servido para aclarar confusiones.

Muchas gracias por contestar
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Carlos
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Re: Oriente vs Occidente. Lost in Translation?

Mensaje por Carlos »

Hola Adán,


Gracias por tu reflexión.


Dice la RAE sobre contextualizar: Situar algo en un determinado contexto. Y sobre contexto:

1. m. Entorno lingüístico del que depende el sentido de una palabra, frase o fragmento determinados.

Y, también, en su segunda acepción:

2. m. Entorno físico o de situación, político, histórico, cultural o de cualquier otra índole, en el que se considera un hecho.


Aquel que mira a Oriente, desde Occidente, interesado, en concreto, por la práctica budista, está obligado a realizar una tarea de contextualización, con la que poder decantar, aquello que de las escrituras es propio de la práctica budista, de aquello que es característico del marco social, cultural y espiritual en la época del Buddha. Si aquel que se acerca a los sutta buscando luz y claridad acerca de la práctica budista, renuncia a dicha tarea, no solo se está engañando pensando que la India del s. VII a. C. tenía un marco igual o similar a del Occidente del s. XXI - o quizás podría pensar que en el Occidente del s. XXI, no existe ningún marco social, cultural y espiritual y que deba importarse tal cual el que figura en las escrituras -, sino que además se encierra a que la única posibilidad de interpretación de los textos es la literal, sacralizando, no solo, cada palabra y hasta cada letra, sino también cada punto y cada coma, puesto que estos son depositarios y transmisores en sí mismos del mensaje del Buddha.

Nada más lejos. Como no se le escapa a todo aquel que se diga budista, en los sutta aparecen en incontables ocasiones términos como "cielos, infiernos, demonios, espíritus, devas, asuras, pretas, etc" que no tienen nada que ver con el Dharma, que es indecible, inefable, ni con la práctica tal y como se recoge en el Primer Discurso del Dharma y en el Segundo Discurso del Dharma, en los que no hay ninguna mención a los citados términos, entendiéndose estos como propios del contexto social, cultural y espiritual de la India del Buddha. Otro tanto ocurre con las creencias relacionadas con el más allá. [Edit: Estas, de estar, tienen una función ética, dado que en la práctica budista a toda acción corresponde una consecuencia según la ley de la causalidad y es desde un plano ético donde cumplen su función los seres celestiales, los demonios, etc y también la reencarnación. Para construir una ética budista, desde una ética occidental contemporánea, estas cuestiones ni tienen lugar, ni tienen sentido alguno.]

Familiarizados con los sutta o no, la tarea de la contextualización, resulte incomoda o apasionante, se antoja, como se decía, imprescindible si se quiere separar la paja del grano, la piedra del arroz, el fango del oro.

Vale la pena recordar(nos), a aquellos que dan sus primeros pasos en cualquier tradición budista, las palabras que cierran el Sisapavana sutta - sutta brevísimo, por otro lado - y cuyas palabras diáfanas y directas, claras y primordiales, fundamentales y directas, elementales y radicales, aunque podrían malinterpretarse, en ocasiones, con facilidad, resultan sin duda un faro luminoso para todos en la tarea señalada:


«Y, ¿qué es monjes, lo que he enseñado? He enseñando: ‘Esto es la insatisfacción’; he enseñando: ‘Este es el origen de la insatisfacción’; he enseñando: ‘Este es el cese de la insatisfacción’; he enseñando: ‘Este es el Sendero que conduce al cese de la insatisfacción’. Y, ¿por qué, monjes, he enseñando esto? Porque esto es beneficioso, relevante como fundamento para la vida santa y conducente a la repugnancia, al desapasionamiento, al cese, a la paz, al conocimiento directo, al despertar y al Nibbana. Por eso, monjes, he enseñando esto.


«Por eso, monjes, debéis hacer un esfuerzo para comprender esto: ‘Esto es la insatisfacción’; debéis hacer un esfuerzo para comprender esto: ‘Este es el origen de la insatisfacción’; debéis hacer un esfuerzo para comprender esto: ‘Este es el cese de la insatisfacción’; debéis hacer un esfuerzo para comprender esto: ‘Este es el Sendero que conduce al cese de la insatisfacción.'»


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