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Determinismo kármico

Publicado: 27 Sep 2025 19:08
por Hokke
Dijo el Buda:
«He aquí, joven, que una mujer o un hombre mata seres vivos, es cruel, sanguinario, dado a la agresividad y a la violencia, y carece de compasión por los seres vivos. Esta persona, por realizar y llevar a cabo tal acción, después de la descomposición del cuerpo, tras la muerte, renace en un estado de perdición, un mal destino, un lugar de purgación, un infierno. Y si después de la descomposición del cuerpo, tras la muerte, no renace en un estado de perdición, un mal destino, un lugar de purgación, un infierno, si regresa como ser humano, dondequiera que nazca, su vida es breve.14 Pues esta forma de obrar, joven, conduce a una vida corta, a saber, el matar seres vivos, ser cruel, sanguinario, dado a la agresividad y a la violencia, y carecer de piedad por los seres vivos.
@Daido expresó en cierto polémico post ahora cerrado que los gazatíes estaban pagando por su mal karma. Es el mismo caso de las - aproximadamente - 20.000 personas que mueren cada día de hambre? De los niños abusados sexualmente? De las mujeres violadas? De lo niños que sufren acoso escolar? De las enfermedades que se llevan a nuestros familiares? En resumen, de todo lo malo - y por ende lo bueno aunque no es el caso a tratar - que nos sucede individual o colectivamente?

¿El karma es un condicionante o un determinante?
¿Existe libre albedrío en el dharma del Buda?


ada123123

Re: Determinismo kármico

Publicado: 27 Sep 2025 19:21
por Roberto
Es un condicionante, no es mecánico. Esa sería una concepción mecanicista. Al margen de discusiones filosoficas sobre el libre albedrío, sí, podemos elegir nuestra línea de actuación en esta vida.

Los sutras están llenos de afirmaciones (como la que has citado antes) y del contrario de esas afirmaciones. Lee, por ej., esto, el Sutta de Angulimala:https://suttacentral.net/mn86/es/baron? ... ight=false

ada123123

Re: Determinismo kármico

Publicado: 27 Sep 2025 19:42
por Carl Sagan
Roberto escribió: 27 Sep 2025 19:21Es un condicionante, no es mecánico.
Comparto esta declaración. El fatalismo es rechazado por el Buda en los suttas thumbsupp

Re: Determinismo kármico

Publicado: 27 Sep 2025 19:56
por Adán
Precisamente, el karma determinante era una creencia común, como ahora lo es, en la India (es sobre lo que se construye, por ejemplo, el sistema de castas). Y el Buddha la criticó fuertemente.

Re: Determinismo kármico

Publicado: 27 Sep 2025 21:21
por Daido
@ShakuMonshin , me alegra que saques el tema del karma de nuevo, porque es algo en lo que casi todo el mundo cree (incluso muchos cristianos, ahora) pero nadie sabe lo que es.
¿El karma es un condicionante o un determinante?
¿Existe libre albedrío en el dharma del Buda?

Yo no sé si Buda habló del karma de un modo especifico. Cuando estuve con los lamas, recuerdo que ellos hablaban constantemente del karma, y había muchas discusiones sobre él entre los practicantes. Parecía algo evidente y fécil de entender: eran como semillas que se iban plantando, constantemente, y luego se recogía lo que se plantaba. Dicho así, sonaba lógico y una explicación perfecta para todo. Pero claro, enseguida se veía que había cosas que no estaban tan claras. ¿Qué pasa con las personas que nacen con defectos físicos, por ejemplo? ¿O, en zonas de guerra (como Gaza)? ¿O en países pobrísimos? Esos niños no son culpables de su suerte. ¿Lo son de su karma? Por supuesto que no.

Si queremos verlo con detalle, enseguida vemos que ninguna persona es responsable de lo que le sucede porque no hay nadie, un ego, que venga de una vida anterior. Si se tiene el kensho, aunque sea una sola vez, se comprende a la perfección. El ego no reencarna. Al llegar la muerte, el ego no pasa a otro cuerpo. Muchas personas preguntan entonces, ¿qué o quien es el que reencarna? A eso, nadie le puede poner respuesta. Si se dice que hay un ser que reencarna, eso no es verdad. Pero tampoco es verdad decir que no hay nadie que reencarne, porque no paran de venir nuevos seres al mundo.

En el budismo zen, que yo sepa no hay explicaciones sobre esto. Hay sin embargo algunos koans (pocos, muy pocos) que tocan el asunto del karma. El más conocido es el del Zorro de Hyakujo, que puede ponerse así:
Un anciano asistía regularmente a las charlas del maestro Hyakujo. Un día, después de la enseñanza, no se marchó. Hyakujo le preguntó quién era, y el anciano respondió:

“No soy un ser humano. Hace mucho tiempo, cuando enseñaba en esta montaña, un monje me preguntó: ‘¿Cae un hombre iluminado en causa y efecto?’ Yo respondí: ‘No, no cae.’ Por esa respuesta, renací como un zorro durante quinientas vidas. Por favor, maestro, di una palabra que me libere.”
Hyakujo dijo:

“No ignores causa y efecto.”

Al oír esto, el anciano tuvo una gran realización y dijo:

“Estoy liberado de mi cuerpo de zorro. Por favor, realiza los ritos funerarios como si fuera un monje fallecido.”


Yo pasé este koan en su tiempo pero no tuve ningún kensho ni ninguna experiencia notoria. No obstante entiendo el significado del mismo, puesto que di con la "solución" y la solución produce una cierta claridad al hecho del karma y la reencarnación (lo que pasa es que la solucion no puede darse por escrito). Pero en todo caso, lo que el koan da a entender es que el karma existe y no existe al mismo tiempo. El monje dijo en cierto momento que el hombre (o mujer) iluminado no cae bajo la ley de causa y efecto, y Hyakujo termina diciendo que no se puede ignorar la ley de causa y efecto. Es algo así como decir, la ley no existe pero existe.

Entonces, respecto al tema de las guerras, o las situaciones de pobreza extrema, de dolor etc, ¿cómo se explican? Alguien podría decir "no tienen explicación ninguna, es algo que sucede por pura casualidad", lo cual resulta poco convincente, porque todos tenemos tendencia a creer que las cosas suceden por alguna razón. El otro extremo sería decir "ocurre por la ley de causa y efecto". Pero a poco que investiguemos tal cosa es también inexplicable. (Cierto, yo intenté dar la explicación de que lo que ocurría en esa guerra era debido a la ley de causa y efecto, pero no fue una explicación coherente, en modo alguno y hubiese sido mejor no dar ninguna). Si lo que queremos es una explicación lógica, creo que no la hay. El zen da la posibilidad en cambio (a mí me la dio) de entender lo que sucede de un modo directo. Lo malo es que esa respuesta no puede explicarse, y si se quiere hacer un apaño, es peor que no hacer nada.

La ley de causa y efecto es y será siempre un misterio.

Re: Determinismo kármico

Publicado: 27 Sep 2025 22:17
por Upasaka
ada123123

Ni es determinista, o fatalista como atrás han mencionado y con la que comparto acuerdo. Y en lo más loable en que insistió El Buddha fue en su cesación.



[ 5 ] "'El kamma debe ser conocido. La causa por la cual el kamma entra en juego debe ser conocida. La diversidad del kamma debe ser conocida. El resultado del kamma debe ser conocido. La cesación del kamma debe ser conocida. El camino de la práctica para la cesación del kamma debe ser conocido'. Así se ha dicho. ¿En referencia a qué se dijo?

"La intención, te digo, es kamma. Al tener la intención, uno realiza kamma mediante el cuerpo, el habla y el intelecto.

"¿Y cuál es la causa por la que el kamma entra en juego? El contacto es la causa por la que el kamma entra en juego.

¿Y cuál es la diversidad del kamma? Hay kamma que se experimenta en el infierno, kamma que se experimenta en el reino de los animales comunes, kamma que se experimenta en el reino de las sombras hambrientas, kamma que se experimenta en el mundo humano, kamma que se experimenta en el mundo de los devas. Esto se llama diversidad del kamma.

"¿Y cuál es el resultado del kamma? El resultado del kamma es de tres tipos, te digo: el que surge aquí y ahora, el que surge después [en esta vida], y el que surge después. A esto se le llama resultado del kamma.

¿Y qué es la cesación del kamma? La cesación del kamma se produce a partir de la cesación del contacto; y precisamente este noble óctuple sendero —visión correcta, resolución correcta, palabra correcta, acción correcta, forma de vida correcta, esfuerzo correcto, atención plena correcta, concentración correcta— es el camino de la práctica que conduce a la cesación del kamma.

"Ahora bien, cuando un discípulo de los nobles discierne el kamma de esta manera, la causa por la cual el kamma entra en juego de esta manera, la diversidad del kamma de esta manera, el resultado del kamma de esta manera, el cese del kamma de esta manera, y el camino de la práctica que conduce al cese del kamma de esta manera, entonces discierne esta vida santa penetrante como el cese del kamma.

"'El kamma debe ser conocido. La causa por la cual el kamma entra en juego... La diversidad en el kamma... El resultado del kamma... La cesación del kamma... El camino de la práctica para la cesación del kamma debe ser conocido'. Así se ha dicho, y en referencia a esto se dijo".


Fragmento Nibbedhika Sutta

ada123123
con mettā

Re: Determinismo kármico

Publicado: 28 Sep 2025 21:35
por Daido
Con todo, estoy convencido que el karma existe a nivel de naciones y pueblos. Cada nación, cada pueblo, tiene su carga karmica, acumulada a lo largo de siglos. Cuanto más antiguo es un pueblo, mayor es su deuda karmica. El Dalai Lama hablaba en esos términos para entender por qué el Tibet fue invadido por China. Él decía que cierta época fue al revés: el Tibet invadió China. Los paises se enfrentan entre sí periódicamente y crean deudas kármicas. Todas las guerras entre paises cabe interpretarlas en base al karma. Los karmas pueden venir de generaciones atrás, y en cierto momento se crean retribuciones kármicas. No debemos caer sin embargo en interpretaciones simplistas, creyendo que todo se puede entender. Probablemente, no pueda entenderse todo. Pero al menos, se puede entender una parte.

Re: Determinismo kármico

Publicado: 02 Feb 2026 16:30
por Hijodejuana
Hola. Mi primer mensaje despues de leer en el foro durante unos meses.

Existe el KARMA y el karma, me explico.

El Karma en mayúsculas según mi visión es causa efecto, pero no quiero entrar que se me queda muy grande el tema.

Y luego está el karma, esto es una ficción, una engañifa a nivel universal para atrapar a despistados, seres sin entrenamiento transcendente, ignorantes. Perpetrada por Pettas, Asuras, seres espirituales y Devas de baja estofa. Los llamados señores del Karma. También los conocemos como Elohim, Arkontes, Psicopompos.

Dejo algún video corto sobre el tema.






Re: Determinismo kármico

Publicado: 02 Feb 2026 18:12
por Daido
Hola @Hijodejuana , gracias por postear. Todo esto que dices, y que viene también en los vídeos es nuevo para mí. Es una información interesante aunque me parece ajena al budismo. Tampoco sé si tiene que ver con el hinduismo o con el agnosticismo. Había oído hablar de los Arcontes pero no de Elohim, Arkontes, Psicopompos. Espero que sigas posteando en este Foro.

thumbsupp

Re: Determinismo kármico

Publicado: 03 Feb 2026 10:18
por adminFM
Bienvenido al foro, HijoDeJuana. ada123123