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Zen y Cristianismo

Publicado: 24 Ene 2024 17:06
por Daido
@Roberto escribió en el hilo La Barrera sin Puerta:
En el zazen, tal y como lo propone Dogen en el Fukanzazengi, nos sentamos sin añadir nada a esa sentada. Se trata de una simplificación extrema de la unidad entre aquel que medita, el acto de meditar y el objeto de esa meditación. Si añadimos algo a esa unidad entre esos tres polos que he nombrado antes, por ejemplo la concentración en la respiración, en un mudra, en alguna de las kasina propuestas en el Visuddhimagga de Buddhagosa (tierra, agua, fuego, viento, azul, amarillo, rojo, blanco, espacio y luz), en el huatou (palabra clave) de algún koan (método desarrollado por , o lo que sea, estamos fuera del zazen propuesto por Dogen, que es simplemente sentarse. Ni siquiera se trata de "concentrarse" en la postura, sino de simplemente permanecer en ella sin añadirle nada, y cuando algo aparece y nos distrae, volver a ella.

El "yo" del que medita "quiere" siempre algo más, algo que ganar, con lo que "revestirse"; mientra que de lo que se trata es precisamente de mantener una actitud durante zazen en la que ese "yo" deseante no está invitado a la fiesta. Simple de describir, pero muy difícil de realizar en la práctica. Por ello el Budismo ha desarrollado y propuesto otros caminos, más progresivos, en los que se le dan a ese "yo" etapas por las que pasar o a las que agarrarse mientras camina. Eso está bien, es muestra de la riqueza de ese camino y de su capacidad de adaptarse a las distintas personas y a la vocación que les mueve.

Estas "técnicas" meditativas desarrolladas dentro del Budismo, en algunos casos se han desprendido del Budismo mismo, abriéndose a personas cuyas motivaciones espirituales de base eran distintas a aquellas propuestas por el Budismo, por ejemplo a los cristianos, a los judíos, a aquellos que simplemente buscaban un camino de mejora y bienestar personal, etc.

Zazen no rechaza a nadie, aunque, sin la base del Budismo otros (algunos pocos por lo menos) no sabemos cuál es su sentido; pero esto, como decía antes, es una cuestión de "vocación" personal (por describirlo de alguna manera). Dicho esto, lo que pienso que no es de recibo, a mi parecer, es pensar que porque un determinado camino se haya revelado para uno como el más certero se deba pretender además que, entonces, así deberá ser necesariamente también para todos; ni tampoco mezclar a Dogen en un zazen que no es aquel que él propone (por ejemplo en el Fukanzazengi). Dentro de las prácticas meditativas budistas encontramos muchas "técnicas" propuestas como "upaya" (medios hábiles) para proseguir en el camino; el zazen de Dogen, sin embargo, podría decirse que es una técnica sin técnica, en el que no se diferencia la realidad de la vida de zazen, por un lado, y los medios hábiles, por otro: ambos son unidad.

ada123123 ada123123 ada123123
He abierto este hilo, para seguir aquí el debate.

Re: Zen y Cristianismo

Publicado: 25 Ene 2024 00:17
por Roberto
Mi comentario no tenía que ver con el tema protesto en este hilo, más que de pasada. Me refería al zazen de Dogen, ya que lo citaba, y sus diferencias con otras meditaciones budistas. Al cristianismo lo citaba sólo de ejemplo, junto con otros ejemplos.

ada123123

Re: Zen y Cristianismo

Publicado: 25 Ene 2024 09:18
por adminFM
Si os parece dejamos el hilo por si surge algo que comentar en él, aunque no sé si tocaría en Zen Rinzai o en Zen genérico. Pero ni lo muevo aún y vemos si hay respuestas y en qué dirección

Re: Zen y Cristianismo

Publicado: 25 Ene 2024 09:26
por Roberto
adminFM escribió: 25 Ene 2024 09:18 Si os parece dejamos el hilo por si surge algo que comentar en él, aunque no sé si tocaría en Zen Rinzai o en Zen genérico. Pero ni lo muevo aún y vemos si hay respuestas y en qué dirección
Yo lo dejaría en Zen genérico.
Además de aquellos cristianos que se han acercado al zen Rinzai, por ej. a la escuela Sambo Kyodan, o ramas surgidas de esta, en Europa compuesta principalmente por cristianos. Existen también otros cristianos europeos que se han acercado al zen en su vertiente Soto, o cercana al Soto, como por ejemplo el sacerdote y misionero javeriano Luziano Mazzochi.
ada123123

Re: Zen y Cristianismo

Publicado: 26 Ene 2024 09:20
por Daido
Acepté la tarea de llenar este foro con hilos de interés general. Por ello, quisiera que este hilo no se moviera de aquí. Estoy tratando de cumplir lo que prometí. Estoy dando vida a este foro.

ada123123

Re: Zen y Cristianismo

Publicado: 26 Ene 2024 09:53
por Roberto
Daido escribió: 26 Ene 2024 09:20 Acepté la tarea de llenar este foro con hilos de interés general. Por ello, quisiera que este hilo no se moviera de aquí. Estoy tratando de cumplir lo que prometí. Estoy dando vida a este foro.

ada123123
¿Entonces, si sigue en el subforo zen Rinzai, eso querría decir que solo se puede hablar de cristianos que se han acercado al zen Rinzai, es decir, en Europa, aquellos relacionados con la escuela Sambo Kyodan? ¿O también se puede hablar de cristianos que, en relación al Zen, ha tomado sus referencias de otras escuelas Zen?

ada123123

Re: Zen y Cristianismo

Publicado: 26 Ene 2024 10:00
por adminFM
Si permanece en el foro Rinzai debería tratarse la relación del Zen Rinzai con el Cristianismo (sugiero añadir Rinzai al título).

Si no puede moverse a Zen genérico, en ambos lugares aporta y dinamiza el foro.

En todo caso, comentarios menores sobre otras ramas del Zen no son problema, pero claro, no tendría sentido darnos cuenta súbitamente de que llevamos 10 aportaciones sobre Soto y Cristianismo... eso sería algo desordenado. En ese caso sí debería moverse. Pero siempre estamos a tiempo.


Re: Zen y Cristianismo

Publicado: 26 Ene 2024 10:34
por Daido
Bueno, yo no tengo problema en que esté en otro foro. A mí se me incluye en el Rinzai sin saber por qué, pero no me importa. En realidad es una clasificación que se hace de acuerdo a criterios que están ya fuera de uso. El criterio principal que se utiliza es "los koans son Rinzai, el shikantaza es Soto". No tengo problema en aceptar ese criterio, aun cuando es un criterio que no se ajusta a la realidad. Pero como el Zen Rinzai tiene una importancia tan grande, y es la que ha mantenido encendido el fuego los koans, durante varios siglos, acepto el reto de ayudar mantener encendida esa llama. En cuanto a Cristianismo y Zen, es un tema importante. Bien mirado, me da igual que esté en este o en otro foro. Pero debe estar.

ada123123

Re: Zen y Cristianismo

Publicado: 26 Ene 2024 11:01
por Roberto
adminFM escribió: 26 Ene 2024 10:00 Si permanece en el foro Rinzai debería tratarse la relación del Zen Rinzai con el Cristianismo (sugiero añadir Rinzai al título).

Si no puede moverse a Zen genérico, en ambos lugares aporta y dinamiza el foro.

En todo caso, comentarios menores sobre otras ramas del Zen no son problema, pero claro, no tendría sentido darnos cuenta súbitamente de que llevamos 10 aportaciones sobre Soto y Cristianismo... eso sería algo desordenado. En ese caso sí debería moverse. Pero siempre estamos a tiempo.

Estoy de acuerdo, por eso sugería que se moviese al foro Zen genérico.

ada123123

Re: Zen y Cristianismo

Publicado: 26 Ene 2024 11:11
por Roberto
Daido escribió: 26 Ene 2024 10:34 Bueno, yo no tengo problema en que esté en otro foro. A mí se me incluye en el Rinzai sin saber por qué, pero no me importa. En realidad es una clasificación que se hace de acuerdo a criterios que están ya fuera de uso. El criterio principal que se utiliza es "los koans son Rinzai, el shikantaza es Soto". No tengo problema en aceptar ese criterio, aun cuando es un criterio que no se ajusta a la realidad. Pero como el Zen Rinzai tiene una importancia tan grande, y es la que ha mantenido encendido el fuego los koans, durante varios siglos, acepto el reto de ayudar mantener encendida esa llama. En cuanto a Cristianismo y Zen, es un tema importante. Bien mirado, me da igual que esté en este o en otro foro. Pero debe estar.

ada123123
Se te incluye, aquí, en este foro, porque haces incapié en el metodo de los "huatou", en la Gran Duda, en las experiencias fulgurantes de realización...; igual que a mi se me incluye en el Soto, porque hago incapié en el shikantaza, a pesar de que, por lo menos en Occidente, lo mejor que podríamos hacer es olvidarnos de la Soto shu (de hecho, aunque aquí yo pueda hablar de Soto a veces, a quienes se dirigen a mi para practicar o para aprender a hacer zazen no les hablo nunca de esa escuela, con la que no siento, desde mis principios, ninguna afinidad).

Cuando nos hemos sentado juntos, tu y yo, a hacer zazen, de eso no hemos hablado jamás, hemos estado sentados en la quietud y el silencio, en el que toda distinción, toda discriminación desaparece.

eq341