Defaul mode network (DMN) y por qué es importante

Propuestas budistas más allá del tercer giro de la rueda del Dharma.
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Daru el tuerto
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Defaul mode network (DMN) y por qué es importante

Mensaje por Daru el tuerto »

Sacado directamente del blog:

Vamos a definir hoy este concepto que nace de la neuro-ciencia pero se ha usado y parece que se usa cada vez más en espiritualidad y bastantes veces que lo he oido citado casi al revés, es decir descrito justo como lo que no es esa red…

Lo primero a decir es que al primero que le leí usar la DMN como concepto espiritual fue a mi querido Gary Weber.

La idea tras la red neuronal por defecto o DMN, que es muy informática, es que es aquello que hace la mente cuando no tiene nada que hacer. Cuando no se le da nada que hacer.

Digo que es muy informática, porque justo eso hacen los ordenadores y no estaba tan claro hasta ahora que la mente hiciera algo parecido. Los chips no paran, simplemente si no tienen nada que hacer, pues entran en una rutina de espera que sin embargo es activa (y consume electricidad, casi la misma que si hace algo).

Así que se hizo un experimento en que se les decía a los participantes que no debían hacer nada concreto, ni física, ni mentalmente, que era una prueba de no hacer nada. sobre todo mentalmente, de descansar la mente, bueno, ni descansarla, de no hacer nada concreto con ella. Al examinar sus mentes vieron que sorprendentemente había una gran actividad mental a pesar de todo. Más actividad, que si por ejemplo se les pedía ver la tele atentamente que sí es hacer algo.

Es decir que la mente parece estar más activa cuando no tiene nada que hacer que cuando tiene algo que hacer (según la tarea). Lo cual es sorprendente y contra-intuitivo.

Así que por similitud con los ordenadores se asumió que hay algo que la mente hace cuando le decimos que no tiene nada que hacer. Y además es algo costoso, algo que gasta bastante energía. En ese aspecto sí que es diferente a los ordenadores pues estos pasan a modos de menor consumo energético y el ser humano… al revés…

Hay que aclarar, como siempre, que seguramente no hay tal red como objeto o cosa o elemento o parte del cerebro, simplemente son las actividades que «por defecto» hace la mente cuando le decimos que no tiene nada que hacer. Son tendencias enquistadas y por eso pueden cambiar.

Bien ¿pero qué hace la mente cuando no se le da nada que hacer?

Pues un meditador debería tenerlo claro.

En foros de budismo y espiritualidad a veces parece que se asume que la DMN es el estado de calma meditativo, o el de mindfulness, o incluso samadhi. Eso es así porque no se ha entendido el concepto del todo: la DMN no es la actividad mínima de la mente, no es ningún estado calmado (de hecho suele ser bastante activo) y no es ninguna forma de samadhi. Es justo lo contrario.

No es «la mente cuando no hace nada», sino que es «lo que hace la mente cuando no tiene nada que hacer» (pero se pone a hacer mucho).

Lingüísticamente es fácil confundirse pues es parecido, aunque se apunta a dos situaciones opuestas.

Reflexiónalo, ¿qué haces tú cuando te dicen que te sientes a no hacer nada (mentalmente)?

¿No es eso la meditación de no-acción? ¿y que dirías que ocurrirá si le pides que la haga a sujetos elegidos al azar?

Pues sí, en pocos segundos estarán 100% en su mente reactiva y perdidos en sus pensamientos. En tu caso no será tan radical si eres un buen experto en mindfulness y no te dejarás arrastrar por ellos pero sin duda habrá una bonita sesión de surgimiento-liberación del pensamiento reactivo. Incluso tras un kensho sólido, no te apegarás a esos pensamientos pero si habrá un buen número de ellos flotando en tu mente si estás mínimamente activado. Eso sí, en este estadio un poco de pacificación puede permitir que esos pensamientos paren.

Toda esa actividad, que es algo diferente para una persona común, que para un buen meditador o que tras cierta realización, además, seguramente es mentalmente más intensa energéticamente que ver la televisión u otras (solo tengo mis dudas con el tercer caso, en ese caso seguramente no es así ya no consume tanta energía).

Resumiendo la DMN en casi todos los sujetos de este planeta es exactamente lo que llamamos aquí mente reactiva o inconsciente o mente del mono o ese contínuo hablarnos a nosotros mismos. Que puede alternarrse con la mindful pues al activar el mindfulness, que ya es hacer algo (incluso activada sin objeto ya es hacer algo), se desactiva la DMN. Así aquí se dice que alternamos entre mente reactiva y mindful, y con esta terminología diríamos que hay una DMN que alternamos con otros estados mentales no-DMN y sería casi lo mismo. Quizá esto último es más correcto porque ya indica que «por defecto» nuestra mente es la reactiva, lo cual es cierto.

Es decir que sí, sí que tiene interés espiritual el concepto de DMN, pero en negativo. No es algo a potenciar sino a cambiar radicalmente. Así pues inicialmente nuestra DMN es básicamente rumiación o la famosa mente del mono y es lógico puesto que es la que nos dicen los sabios budistas que tenemos por defecto y ellos saben bastante de esto aunque no sepan de DMN’s.

También es bonito (y ayuda a des-radicalizarse) cómo las cosas se pueden expresar de formas muy diferentes y ser todas ellas bastante certeras. No te apegues a «tu definición» de como son las cosas de forma exclusivista, porque hay miles y miles que también son certeras siendo muy diferentes y a veces hasta aparentemente enfrentadas.

De hecho es tan así que G. Weber define la iluminación como el cambio radical de esa DMN, cambiarla por otra cosa, el sutra Lankavatara quizá dijera cambio radical en el asiento de la consciencia para decir lo mismo (aka paravritti). Así para Gary su iluminación ocurrió cuando la mente reactiva dejo de ser reactiva, dejó de existir y fue substituida por otra DMN que es básicamente silencio mental (inteligencia no-conceptual, realmente).

Para Gary, gran parte del camino espiritual, al menos el que hace referencia al entrenamiento de la mente, es básicamente lograr que ocurra ese cambio. Que por cierto solamente puede ser radical, puntual y súbito, pues uno tiene o una red por defecto u otra, pero no puede tener ambas conviviendo a la vez.

Sí que puede ocurrir que nos pasemos a esa DMN+ (la búdica) y luego revirtamos de vuelta a la DMN de siempre por no estar maduros. Eso sería un una forma de realización puntual, no definitiva. ¿No has oído el caso de alguien que pasa varios días en silencio mental pero luego vuelve a su DMN habitual? Pues ha pasado esto. Pero el cambio siempre es súbito y solo puede haber una DMN funcionado en cada momento.

Cabe puntualizar que si nos concentramos, sea en un objeto, sea en no tener pensamiento o cualquier otra forma de ejercicio mental, entonces ya no estamos en la DMN. Son meditaciones samatha o vipassana.
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Carl Sagan
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Re: Defaul mode network (DMN) y por qué es importante

Mensaje por Carl Sagan »

Recuerdo estar en clase, en el instituto, en los ya lejanos años 80 del siglo pasado, cuando el profesor de literatura trajo un texto que no recuerdo bien, pero que 'imitaba' el pensar del ser humano. Yo protesté diciendo que mi mente no funcionaba así, con ese monólogo tan agobiante, pero algunos compañeros confirmaron pensar de forma similar. El texto era algo parecido a esto:

¿Por qué tuviste que beber tanto aquella noche? ¿Por qué tuviste que hacerlo borracho, completamente borracho? Está prohibido conducir borracho y tú... tú... No pienses. Estás aquí bien. Todo da igual; aquí estás tranquilo, tranquilo, tranquilizándote poco a poco. Es una aventura. Tu experiencia se amplía. Ahora sabes más que antes [...]

No pensar. No pensar. No pienses. No pienses en nada. Tranquilo, estoy tranquilo. No me pasa nada. Estoy tranquilo así. Me quedo así quieto. Estoy esperando. No tengo que pensar. No me pasa nada. Estoy así tranquilo, el tiempo pasa y yo estoy tranquilo porque no pienso en nada. Es cuestión de aprender a no pensar en nada, de fijar la mirada en la pared, de hacer otro dibujo con el hierrecito del zapato, un dibujo cualquiera, no tiene que ser una muchacha, puedes hacer un dibujo distinto aunque siempre hayas dibujado mal. Tienes libertad para elegir el dibujo que tú quieras hacer porque tu libertad sigue existiendo también ahora. Eres un ser libre para dibujar cualquier dibujo o bien hacer una raya cada día que vaya pasando como han hecho otros, y cada siete días una raya más larga, porque eres libre de hacer las rayas todo lo largas que quieras y nadie te lo puede impedir...¡Imbécil!


TIEMPO DE SILENCIO (Luis Martín-Santos)
tao.te.kat escribió: 20 Ene 2025 15:53De hecho es tan así que G. Weber define la iluminación como el cambio radical de esa DMN, cambiarla por otra cosa, el sutra Lankavatara quizá dijera cambio radical en el asiento de la consciencia para decir lo mismo (aka paravritti). Así para Gary su iluminación ocurrió cuando la mente reactiva dejo de ser reactiva, dejó de existir y fue substituida por otra DMN que es básicamente silencio mental (inteligencia no-conceptual, realmente).
Este concepto de 'iluminación' puedo comprarlo sisisi
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Daru el tuerto
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Re: Defaul mode network (DMN) y por qué es importante

Mensaje por Daru el tuerto »

> Este concepto de 'iluminación' puedo comprarlo sisisi

Sí, por eso te comento que en mi caso sí creo que esos cambios ocurren (no podría no creer) y sí que liberan de la tortura mental.

Y no tienen nada potencialmente de supra-natural, son cambios mentales...
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Carl Sagan
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Re: Defaul mode network (DMN) y por qué es importante

Mensaje por Carl Sagan »

tao.te.kat escribió: 18 Jul 2025 11:59 Sí, por eso te comento que en mi caso sí creo que esos cambios ocurren (no podría no creer) y sí que liberan de la tortura mental.

Y no tienen nada potencialmente de supra-natural, son cambios mentales...
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Carlos
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Re: Defaul mode network (DMN) y por qué es importante

Mensaje por Carlos »

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Roberto
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Re: Defaul mode network (DMN) y por qué es importante

Mensaje por Roberto »

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Daru el tuerto
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Re: Defaul mode network (DMN) y por qué es importante

Mensaje por Daru el tuerto »

A ver chicos, que si no os gusta charlar de la DMN no hace falta participar en el hilo.

Intentad ceñiros al tema de la DMN y si queréis charlar sobre los aferramientos de lo inaferrable podéis abrir un hilo y tratarlo allí.

Luego no os quejéis si os llamamos troles, aunque hay que decir que Roberto lo hace bastante menos.

No entreis a los hilos a decir que no os gustan, eso es el grueso de vuestra actividad en el foro y es básicamente lo que se entiende por trolear.

¿No os gusta un hilo? Pasad al siguiente o si participáis en él, tratad el tema, no vuestras obsesiones reiterativas... Esas se pueden tratar, por supuesto, cread hilo sobre ello.

He reportado al moderador ambos mensajes como off-topic.
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Carl Sagan
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Re: Defaul mode network (DMN) y por qué es importante

Mensaje por Carl Sagan »

Personalmente encuentro original (y actual) la aproximación a la 'mente del mono' desde el concepto de DMN que desconocía. No simpatizo con el Advaita, pero una propuesta X puede revestir alguna utilidad la haga Agamenón o su porquero.
Carlos
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Re: Defaul mode network (DMN) y por qué es importante

Mensaje por Carlos »

Hola @Carl Sagan,

escribió: "...No simpatizo con el Advaita, pero una propuesta X puede revestir alguna utilidad la haga Agamenón o su porquero..."

No es una cuestión de quien lo dice o lo deja de decir, sino relacionado con qué, es decir, desde que contexto proviene la afirmación y el contexto advaita o un contexto neo-advaita mezclado con elementos budistas es distinto de un contexto budista. Lo cual no quita, por otro lado, que pueda ser interesante, atender cómo dialoga el budismo con el advaita - como con cualquier otra tradición -, o mejor dicho, con propuestas actuales, renovadoras que se enmarcan o que deben bastante al advaita por sus postulados "atmantistas".

Pero, sin duda alguna, eso sería una cuestión a tratar en otro hilo.



ada123123
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Carl Sagan
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Re: Defaul mode network (DMN) y por qué es importante

Mensaje por Carl Sagan »

Carlos escribió: 21 Jul 2025 21:27 No es una cuestión de quien lo dice o lo deja de decir, sino relacionado con qué, es decir, desde que contexto proviene la afirmación y el contexto advaita o un contexto neo-advaita mezclado con elementos budistas es distinto de un contexto budista. Lo cual no quita, por otro lado, que pueda ser interesante, atender cómo dialoga el budismo con el advaita - como con cualquier otra tradición -, o mejor dicho, con propuestas actuales, renovadoras que se enmarcan o que deben bastante al advaita por sus postulados "atmantistas".
Pero, ¿en qué forma el concepto de DMN expuesto exige un atman? Porque en el texto que abre el hilo no parece que el primero esté supeditado al segundo.
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