Defaul mode network (DMN) y por qué es importante

[Carlos]

***MENSAJE OFF-TOPIC BORRADO***

[Zac]

Muy buen post Tao.
Los comentarios fuera de sitio e incluso incorrectos sobran.
Uno del advaita que pasaba por aquí a ver que tal los amigos budistas...
Sigo mi camino, suerte a tod@s.

[Upasaka]

Hola a todos,


(bla, bla ,bla...)

En la Vía de Buddha, sin embargo, no se postula ningún atman, al contrario, desde el inicio, desde el comienzo del camino, de lo que se habla es de anatman,

(bla, bla, bla...)

Hola @Carlos, no se sí este es un foro budista...
(...)
(bla ,bla,bla...)

Buenas Carlos Roberto.

Sí no sabéis que hay budismos que postulan un anatman con una esencia, permanente y eterna, y etcétera... Deberíais informaros mejor antes de participar en un foro budista que sólo usáis para colgaros el titulillo de autoproclamados 'maestros budistas' pero que vuestra intención es con el objeto de trolear.



con mettā

[Carlos]

***MENSAJE OFF-TOPIC BORRADO***

[Upasaka]

Hola @Upasaka,


Gracias por tus palabras


Si quieres debatir o, simplemente, comentar algo sobre anatman, desde una perspectiva Theravada, quizás deberías abrir un hilo en el subforo oportuno, para no desviar más este, principalmente, entre otros motivos.

A ser posible, además, evitando la descalificación y manteniendo, en general, las normas de respeto propias del foro.

No seas tan cínico.

Si quieres debatir o, simplemente, comentar algo sobre anatman, desde una perspectiva Theravada, quizás deberías abrir un hilo en el subforo oportuno, para no desviar más este, principalmente, entre otros motivos.


Eso es lo que deberíais haber hecho vosotros. Abrir un hilo con vuestras faltas de educación y respeto a otros foreros, vuestras recalcitrantes desviaciones en los hilos, incongruencias y pedantería.

***

Mis disculpas tao por el desvío del hilo como por los fuera del tema.

@adminFM , cumpla con su labor.

con mettā!

PD
Fin del fuera de tema y cierre de sesión.

[adminFM]

He borrado algunos mensajes del hilo y he hecho algunas advertencias en privado.

Proseguid con el diálogo de la DMN, que no es sobre G. Werber, ni sobre Atman, ni sobre la relación budismo advaitismo, ni sobre dukkha y que a mi me parece muy interesate

[Daru el tuerto]

La DMN es un concepto de neurociencia y no tiene nada de advaita. La crítica típica ad-hominem de Carlos es tan ridícula como descartar la idea de que la tierra gira porque la diga alguien de origen musulman y no creo en su religión. Un argumento ad-hominem de tercera división.

Respecto a la relación con atman, pues es nula, claro, es otro argumento ridículo. En todo caso si afirmamos que hay una red por defecto y otras redes que no, está claro que estamos des-atmanizando nuestra mente, pues claramente apostamos por diversos módulos diferentes todos los cuales son capaces de hacer surgir pensamiento y acción. Y eso en realidad encaja bastante bien con la idea no-centralizada de mente que se propone desde neurociencia y que lógicamente descarta la idea de un atman, no solo como alma sino como controlador único y todo poderoso. Ese proceso mental no existe.

Así que en realidad la DMN apunta a cierta estructura mental sin yo nucleaar (entendido como lo anteriormente comentado)

De hecho G. Weber aunque oficialmente neoadvaita, siempre ha destacado por una visión del yo bastante budista. Porque la gente realmente sabia, lo que hace es investigar la realidad más allá de etiquetas. Mientras que los eruditos solo ven etiquetas y eso les ciega a visión de la realidad.

Luego sigo.

[Daru el tuerto]

Muy buen post Tao.
Los comentarios fuera de sitio e incluso incorrectos sobran.
Uno del advaita que pasaba por aquí a ver que tal los amigos budistas...
Sigo mi camino, suerte a tod@s.

Muchas gracias, Zak.

Suerte con tu camino también.

[Daru el tuerto]

El concepto de DMN neurocientífico tiene diversas relaciones con la forma en que el budismo ve la mente.

Para empezar la famosa mente del mono budista, tiene un mapeo directo con la DMN: la DMN es la función que opera cuando nuestra mente está en ese estado de proliferación mental continuo, que además inicialmente es casi todo nuestro tiempo de vigilia. La ciencia ha identificado la mente del mono que no es poco.

Como dijimos antes, eso implica que hay una o varias funciones no-DMN que son las funciones que operan cuando la mente no está sin objetivo (recordemos que la DMN es lo que hace la mente cuando no le damos nada que hacer y que en la mayoría de nosotros es un continuo parloteo mental).

Estas dos categorías de funciones (DMN vs no-DMN) es lo que coloquialmente y en multitud de prácticas espirituales, también en budismo, distinguen entre estar presente o atento o mindful o consciente o ... (Que es no-DMN) y cuando no lo estamos (que es DMN).

Por supuesto ese estar atento (no-DMN) tiene muchas posibilidades, desde meditar y hacer mindfulness, a ver la tele (si esta nos atrae lo suficiente) o estudiar un tema para el colegio (hasta que nos cansamos). Y en esas situaciones vemos con claridad que la mente del mono para.

Así que en cierta manera la idea de la DMN nos explica por qué las prácticas espirituales se basan en la atención y es porque son no-DMN, se le da al practicante algo que hacer y se le pide que se mantenga ahí, en un modo no-DMN el mayor tiempo posible. Y de esa manera para la mente del mono al menos durante la práctica.

Así esto ya parece un entrenamiento para pasar el menor tiempo posible en la mente del mono y el mayor en las funciones no-DMN, tanto las meditaciones samatha, como vipassana, como de visualización (tántricas) se basan en estar en las funciones no-DMN al darnos "algo que hacer". En función de lo que sea ese "algo que hacer" el resultado cambia, pero la base es siempre las funciones no-DMN.

Luego veremos como las meditaciones de no-acción (como shikantaza u otras similares en Dzogchen o Mahamudra) operan de una manera ligeramente diferente.

En el caso de las prácticas en que nos forzamos a estar en funciones no-DMN (las ya vistas), hay diversas frutos posibles pero uno extremo podría ser tal como comenta G. Weber que simplemente a base de reforzar cierta función (por ejemplo el mindfulness) esa se vuelva tan destacada mentalmente que realmente se acabe volviendo la red por defecto.

Es decir que al final la mente cambie de tal manera que el mindfulness sea la DMN y por tanto, cuando no tengamos mentalmente nada que hacer, estemos mindful siempre.

Dado que ese estado mindful no contiene la mente del mono, no solo tendríamos una mente siempre atenta sino sin proliferación mental, en silencio mental. Ese evento lógicamente ha de ser súbito o su reconfiguración ha de ser muy breve, pues la DMN o es una o es otra, no pueden ser dos.

Ese cambio además, cuando hay una situación límite, podría revertirse, es decir cuando ambas funciones (mindfulness y mente del mono) tengan un peso similar podría pasar que puntualmente tu DMN sea el mindfulness pero se revierta a la mente del mono y se deba seguir entrenando un poco más.

Algunos avezados lectores ya irán viendo que esa dinámica se parecería mucho a los kensho, despertares, satoris y paravritti tan citados en la literatura budista.

Luego sigo.

[Carl Sagan]

La DMN es un concepto de neurociencia y no tiene nada de advaita.

Respecto a la relación con atman, pues es nula

Gracias brahmán Tao por la aclaración