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El libre albedrío

Publicado: 28 Feb 2024 09:09
por Daru el tuerto
Me envían un artículo generalista que puede servir como pie a tratar la idea del Asunto:

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En una sociedad que se ha construido alrededor de la idea de que uno debería sentirse muy mal consigo mismo o con las cosas sobre las que no tiene control, pensar que no existe el libre albedrío pudiese ser una gran noticia para muchas personas.

Incluso liberador.

Así lo piensa el neurobiólogo estadounidense Robert Sapolsky, para quien el libre albedrío es una ilusión.

Su posición lo ubica dentro de una minoría de pensadores.

La mayoría de filósofos creen en el libre albedrío, un concepto que también se ha vuelto objeto de estudio de la neurociencia.

Y es desde la ciencia, principalmente, que Sapolsky argumenta su punto de vista.

"Es uno de los científicos más venerados de la actualidad", dice la prestigiosa revista New Scientist.

Por más de tres décadas, Sapolsky pasó una parte de cada año estudiando babuinos salvajes en Kenia, lo que le permitió descubrir complejas interacciones sociales.

Sus investigaciones han ayudado a comprender aspectos del comportamiento humano y el impacto del estrés en la salud.

Es autor de varios libros, entre ellos Behave. The Biology of Humans at our Best and Worst ("Compórtate. La biología que hay detrás de nuestros mejores y peores comportamientos") o Determined. Life without Free Will ("Determinado. La vida sin libre albedrío"), en el que plantea que:

"Detrás de cada pensamiento, acción y experiencia yace una cadena de causas biológicas y ambientales, que se extiende desde el momento en que se activa una neurona hasta el inicio de nuestra especie y más allá. En ninguna parte de esta secuencia infinita hay un lugar donde el libre albedrío pueda desempeñar un rol".

Mi primera pregunta no podía ser otra: ¿qué se entiende por libre albedrío?

"Probablemente el mejor lugar para empezar sea en donde la gente comete su mayor error: donde no hay libre albedrío", comienza respondiendo.

"Es una circunstancia en la que tomamos una decisión. Todos los días tomamos decisiones. Por ejemplo, elegimos lo que vamos a comer".

"Somos conscientes, tenemos una intención y actuamos en consecuencia. Sabemos cuál será el resultado probable, también sabemos que no tenemos que hacerlo, nadie nos obliga, tenemos alternativas y, para la mayoría de las personas, intuitivamente eso es libre albedrío.

"En Estados Unidos, todo el sistema legal se basa en si la persona tenía la intención [de hacer algo] y si, aun sabiendo eso, pudo haber hecho otra cosa. Eso es suficiente para terminar un juicio.

"Y desde mi perspectiva, esto no tiene absolutamente nada que ver con el libre albedrío. Y centrarse en eso es como preguntarle a alguien qué piensa de un libro cuando todo lo que hizo fue leer la última página, porque el punto es: tienes una intención consciente y elegiste actuar en consecuencia.

"Pero ¿cómo te convertiste en el tipo de persona que tendría esa intención? ¿Cómo sucedió eso? Y ahí es donde el libre albedrío simplemente no existe, ahí es donde se evapora”.

Otro ámbito en el que la gente ve "emocional e intuitivamente" el libre albedrío es en los grandes logros, señala Sapolsky.

Por ejemplo, cuando miran a alguien que quizás no tenía tanto talento en ciertas áreas y, aun así, con trabajo duro y autodisciplina sobresalió.

"Cuando pudo haberse relajado y haberse ido de fiesta con los demás, se quedó estudiando. Y eso es muy inspirador. Tal vez no tenía una gran memoria o una gran mente lógica o analítica, o lo que sea que no controlaba, pero mostró mucho libre albedrío en la disciplina y la tenacidad".

Una percepción similar -de acuerdo con el investigador- se aplica a lo opuesto: alguien que, pese a poseer grandes dones, "los desperdició".

"Y esas son dos áreas en las que las personas simplemente se chocan contra una pared y deciden que ahí es donde está el libre albedrío, y no está allí. No creo que esté en ninguna parte".

El determinismo
Le cuento que cuando le propuse a mis editores entrevistarlo, pensaba que lo había hecho por mi libre albedrío.

Pero leyendo su libro me hizo preguntarme cómo es que llegué a esa decisión.

Y es que Sapolsky plantea que cuando nuestro cerebro genera un comportamiento en particular es por "el determinismo que vino poco antes, el cual fue causado por el determinismo que hubo antes de ese y el de antes de ese" y así una larga cadena.

Entonces le pregunto: ¿qué es el determinismo?

"Para mí, es como si cada momento fuera el resultado de lo que vino antes", sostiene.

"Este es un mundo en el que no hay nada que suceda sin una explicación, sin lo que vino antes".

Pero quizás hay una excepción: la mecánica cuántica.

En su libro, el neurocientífico examina "algunos de los dominios fundamentales del universo en los que cosas extremadamente pequeñas operan de maneras que no son deterministas", es decir, el mundo cuántico.

Pero, al mismo tiempo, me cuenta que unos físicos le enviaron recientemente un trabajo en el que planteaban que "el mundo es más determinista debido a la mecánica cuántica".

Pero más allá de lo enriquecedor que pueda resultar ese debate, para Sapolsky hay algo claro: "La mecánica cuántica no es lo que determina si eres la Madre Teresa o Vladimir Putin. Fuera de eso, nada ocurre sin una explicación".

"Lo que acaba de suceder pasó debido a lo que vino justo antes y eso se aplica a cada mecanismo que nos hace quienes somos".

"Imperativo moral"
Sapolsky dejó de creer en el libre albedrío cuando era un adolescente.

"Ha sido un imperativo moral para mi ver a los humanos sin juzgarlos y sin creer que cualquier persona merece algo especial, vivir sin capacidad de odiar o de creer que merezco privilegios", escribió.

Le pregunto a qué se refiere.

"Si aceptas que no existe el libre albedrío en absoluto, que no somos ni más ni menos que la suma de la biología y del entorno, si realmente crees eso, la culpa y el castigo no tienen ningún sentido, a menos que los entiendas en términos instrumentales".

Por ejemplo -señala- si tomamos la aplaysia, un caracol marino que ha sido objeto de amplios estudios en el campo de la neurociencia, sabemos que si le pegamos en la cabeza va a provocar una reacción.

"Lo haces para entender el comportamiento. No le pegas porque crees que es malvado", explica.

"De la misma forma, los elogios y las recompensas no tienen sentido en sí mismos. Pueden usarse de manera instrumental, pero no son virtudes en sí mismos.

"Y si ese es el caso, nadie tiene derecho a que sus necesidades se consideren más importantes que las necesidades de los demás. Y odiar a alguien es como odiar un coronavirus. Nada de eso tiene sentido.

"Hay que hacer algo sobre el hecho de que todos hemos sido educados para aceptar que algunas personas sean tratadas mucho mejor que el promedio por cosas sobre las que no tenían control.

"De la misma manera, algunas son tratadas mucho peor por cosas sobre las que no tenían control. El mayor problema es que eso nos parece bien la mayor parte del tiempo".

La pregunta
En la discusión sobre el libre albedrío, hay una pregunta que para Sapolsky es clave: ¿de dónde vino esa intención en primer lugar?

No hacerse esa pregunta -asegura- es como creer que todo lo que necesitas para valorar una película es ver únicamente los últimos tres minutos.

Para explicarme la trascendencia de esa pregunta agarra un bolígrafo y me lo muestra.

Me dice que ese acto lo está haciendo conscientemente, que está "lleno de intención".

"Es inconcebible para mí imaginar todas las cosas que llevaron a este momento, sería muy difícil hacerlo".

Además, "nuestra intención de hacer algo se siente tan poderosa que no alcanzamos a imaginar que no podamos tener dicha intención solo porque así lo deseamos".

O en otras palabras: nuestro deseo por hacer algo es tan fuerte que no se nos cruza por la cabeza el hecho de que no podemos desear lo que deseamos.

Me pide pensar en un escenario, el de un sujeto que asesinó a un grupo de personas.

Ese individuo cuando tenía 10 años sufrió un accidente automovilístico que destruyó 75% de su corteza frontal, un área del cerebro importante para la interpretación, expresión y regulación de las emociones.

"¿Por qué esta persona se convirtió en la persona que es? Un solo evento [el accidente] fue como un terremoto" en su vida, indica.

"Ahora mira al resto de nosotros. Imagina que hay millones y millones de telarañas invisibles, pequeños hilos, que te trajeron a este momento y te hicieron quién eres".

El accidente de tránsito en el caso del criminal o la altura corporal de un astro del baloncesto son "causas únicas" y son "muy fáciles de comprender".

Los problemas surgen -explica el experto- cuando abordamos la "causalidad distribuida".

"Cuando nos referimos a quienes somos, en la mayoría de los casos se trata de millones de estos pequeños hilos invisibles.

"En conjunto, eso es tan determinista como tener la corteza frontal destruida en un accidente automovilístico".

Una neurona
En su libro, Sapolsky pide que le muestren "una neurona (o un cerebro) cuya generación de un comportamiento sea independiente de la suma de su pasado biológico".

La lógica de esa petición viene a continuación, pero primero me explica que cualquier neurona funciona como resultado de lo que están haciendo las otras miles de neuronas que la rodean.

"Podría tener conexiones con hasta 50.000 otras neuronas, no es una isla. Lo que sea que esté haciendo se enmarca en ese contexto".

Su actividad es una función de, por ejemplo: "¿desayunaste?, ¿tienes hambre?, ¿estás cansado?".

No es un misterio que cuando estamos cansados nos cuesta pensar con claridad.

Así, me habla del adenosín trifosfato (ATP), la molécula que utilizan las células para obtener energía.

Si anoche no dormiste bien o si no has comido, ciertas células mostrarán menos ATP de lo normal.

"Años atrás, mi laboratorio demostró que si estás bajo estrés mientras duermes, acumulas menos ATP en tu cerebro que si no tuvieras estrés".

Pero no solo se trata de neuronas: "¿Cómo estaban tus niveles hormonales esta mañana?", apunta.

Si tenemos un mayor nivel de una hormona determinada, puede influir en que, por ejemplo, nos sintamos más irritables o que estemos más abiertos a tomar riesgos y, también, en cuán sensible nuestro cerebro estará a ciertos estímulos externos.

Sapolsky nos recuerda que las hormonas regulan los genes y que, a su vez, los genes tienen mucho que ver en las encrucijadas propias de la toma de decisiones.

Y así volvemos a la neurona de su petición.

¿Es realmente autónoma?
"Muéstrame que esa neurona habría hecho exactamente lo mismo separada de los niveles hormonales", me dice.

O independientemente de que el año pasado hubiésemos sufrido un trauma brutal o nos hubiésemos enamorado (porque eventos como esos influyen en la construcción del cerebro).

El profesor nos invita a irnos incluso más atrás: a nuestra adolescencia, nuestra infancia, cuando estábamos en el útero.

"Esa neurona está formada por los genes con los que empezaste cuando eras una célula".

Y mucho antes de eso: "¿Fueron tus antepasados pastores o agricultores? ¿Vivían en una selva tropical o en el desierto? Porque eso se transmitirá siglo a siglo y el trabajo de cada generación es esculpir el cerebro de sus hijos para que tengan los mismos valores culturales".

Con todo eso en mente, viene el desafío: "Ve y cambia todo eso. (Si) la neurona hace exactamente lo mismo, eso es libre albedrío".

"Muéstrame que tu cerebro acaba de producir un comportamiento independiente de todo eso y, si lo haces, estás demostrando el libre albedrío. No puedes hacerlo".

Para el neurobiólogo, en pleno siglo XXI contamos con bastante conocimiento científico que ha demostrado cuán importante es la parte genética, la hormonal, el entorno, todas las piezas que, juntas, nos hacen quienes somos.

"Creo que la carga de la prueba recae en las personas que insisten en que hay libre albedrío", indica.

"No me corresponde a mí demostrar que no existe (…) Muéstrame hormonas que hagan lo contrario de lo que hacen normalmente. Muéstrame que acabas de cambiar tu secuencia de ADN. Hazlo y luego hablemos sobre el libre albedrío".

Re: El libre albedrío

Publicado: 28 Feb 2024 09:55
por Daru el tuerto
Yo me quedo con el final:

"Creo que la carga de la prueba recae en las personas que insisten en que hay libre albedrío", indica.
"No me corresponde a mí demostrar que no existe (…)

100% de acuerdo, quién diga que los dragones existen es quién debe demostrarlo y no al revés (lo cual es imposible pues siempre se podrá argumentar que se esconden en no se donde más allá).

Y dado que ningún proceso conocido (¡ninguno!) requiere de libre albedrío para funcionar, no va a poder demostrarse que existe nunca. Luego por la navaja de Occam y dado que no hace falta para nada, lo sensato, serio y científico es concluir que simplemente no está.

Re: El libre albedrío

Publicado: 28 Feb 2024 10:25
por Upasaka
tao.te.kat escribió: 28 Feb 2024 09:09 Mi primera pregunta no podía ser otra: ¿qué se entiende por libre albedrío?
ada123123
Buenos días tao.te.kat.

Lo entiendo así:
1. m. libre albedrío.

Sin.:
libertad, arbitrio, voluntad, potestad, decisión.


https://dle.rae.es/albedr%C3%ADo

No por antojo ni por razones externas como eso de creer en dioses como marca la doctrina teológica:

"La doctrina teológica de la divina sabiduría se dice que está frecuentemente en conflicto con el libre albedrío. Después de todo, si Dios sabe exactamente que pasará, exactamente todas las acciones que cada uno hará, el estatus de las opciones libres se cuestionan. Dios ya sabe por adelantado la verdad sobre las opciones de uno, lo cual limita nuestra libertad."

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Libre_a ... %C3%ADo%20(de%20la%20deformaci%C3%B3n,y%20tomar%20sus%20propias%20decisiones.

¿Porqué? Abandoné de chaval toda clase de esas creencias debido a no poder demostrar algo que nadie ha visto.

Y para concluir, te voy a dar otro ejemplo práctico al anterior en "habla correcta".

Aún sabiendo de las consecuencias de obrar bien, como de lo contrario.
Por ejemplo, tengo la libertad de trasgredir x precepto porque soy dueño de mis actos, pero también juez para conocer y juzgar con imparcialidad lo hecho, y por último heredero de mis actos. Haga bien o mal el resultado del kamma lo hará saldar. Todo se paga.
Por lo expuesto, tengo la libertad de tomar la decisión mejor, no romper el precepto es hacer el bien. Por evitar las malas consecuencias.

Como desconocedor, no tengo nada más que decir. Me vuelvo a mis labores.

ada123123
Saludos y mettā Tao.te.kat


PD
Aviso a navegantes.
(Editado 10:33h. Subforo Budismo Moderno)
Escribo aquí porque, primero sigo el Dhamma, segundo porque no vivo en la Edad de Hierro como hay quién lo cree, (me importa nada), tercero va a ser una excepción por la carencia de erudición qué será sustituida por las posibles siguientes publicaciones. No mías, claro. Y al que no le guste, ya sabe... Ignorar.

Reeditado:cursiva.

Re: El libre albedrío

Publicado: 28 Feb 2024 10:46
por Ananda
@tao.te.kat, @Upasaka ada123123

No me repetiré porque mi opinión es conocida y quedó detallada en este hilo: El yo y el libre albedrío

A modo de resumen creo poder decir que mi posición es cercana al compatibilismo:

Otros filósofos sostienen que el determinismo es compatible con el libre albedrío. La noción de libre albedrío "compatibilista" se ha atribuido tanto a Aristóteles como a Epicteto.​ Crísipo, influenciado por Aristóteles es considerado el primer compatiblista.​ Estas personas, tales como Thomas Hobbes, generalmente aclaman que una persona actúa libremente si no encuentra un obstáculo en hacer lo que tiene en la voluntad de hacerlo por decisión propia.​ Articulando esta cláusula elemental, Hume escribe que “esta libertad hipotética se aplica universalmente a cualquiera que no sea un prisionero encadenado”.

Este párrafo también lo destaco:

Hay un punto de vista intermedio en que las condiciones pasadas podrían tener influencia, pero no determinan las acciones futuras. Las elecciones individuales son un resultado entre muchos resultados posibles, todos los cuales son inducidos pero no son determinados por el pasado. Incluso si el agente del albedrío se esfuerza espontáneamente en escoger entre las acciones disponibles, propiamente el agente no es el que origina la causa de la acción, porque nadie puede realizar las acciones que son imposibles, tal como volar con solo batir los brazos. Aplicado a estados interiores, esta perspectiva sugiere que uno puede escoger entre las opciones en que uno piensa, pero no puede escoger una opción inverosímil de realizar. Según esta opinión, las elecciones actuales pueden iniciar, determinar o limitar las elecciones futuras.

Libre albedrío

eq341

Re: El libre albedrío

Publicado: 28 Feb 2024 10:52
por Carlos
Hola @tao.te.kat,


La libertad tiene su papel en la práctica budista - práctica que no tiene nada que ver, por otra parte, ni con el discurso científico, ni con el filosófico - dado que en el plano convencional, si no somos responsables de nuestras acciones, es decir, libres, no podemos hablar de una ética.

En el plano absoluto, ya se sabe que no hay nada grabado en piedra.



ada123123

Re: El libre albedrío

Publicado: 28 Feb 2024 11:01
por Upasaka
Ananda escribió: 28 Feb 2024 10:46 Hay un punto de vista intermedio en que las condiciones pasadas podrían tener influencia, pero no determinan las acciones futuras. Las elecciones individuales son un resultado entre muchos resultados posibles, todos los cuales son inducidos pero no son determinados por el pasado. Incluso si el agente del albedrío se esfuerza espontáneamente en escoger entre las acciones disponibles, propiamente el agente no es el que origina la causa de la acción, porque nadie puede realizar las acciones que son imposibles, tal como volar con solo batir los brazos. Aplicado a estados interiores, esta perspectiva sugiere que uno puede escoger entre las opciones en que uno piensa, pero no puede escoger una opción inverosímil de realizar. Según esta opinión, las elecciones actuales pueden iniciar, determinar o limitar las elecciones futuras.
ada123123
Comparto y gracias por señalarlo.
Saludos y mettā

Re: El libre albedrío

Publicado: 28 Feb 2024 11:06
por Upasaka
Carlos escribió: 28 Feb 2024 10:52 Hola @tao.te.kat,


La libertad tiene su papel en la práctica budista - práctica que no tiene nada que ver, por otra parte, ni con el discurso científico, ni con el filosófico - dado que en el plano convencional, si no somos responsables de nuestras acciones, es decir, libres, no podemos hablar de una ética.

En el plano absoluto, ya se sabe que no hay nada grabado en piedra.



ada123123
ada123123

¿Algo que aportar al hilo, más que repetir subjetividad?

No me dejes con las ganas de leerlas. ico_popcorn

Re: El libre albedrío

Publicado: 28 Feb 2024 11:26
por Daru el tuerto
Carlos escribió: 28 Feb 2024 10:52 Hola @tao.te.kat,


La libertad tiene su papel en la práctica budista - práctica que no tiene nada que ver, por otra parte, ni con el discurso científico, ni con el filosófico - dado que en el plano convencional, si no somos responsables de nuestras acciones, es decir, libres, no podemos hablar de una ética.

En el plano absoluto, ya se sabe que no hay nada grabado en piedra.



ada123123
Te ha faltado el "en mi opinión" o "para mi" o "creo que".

Para mi tiene TODO que ver con la ciencia, es más, si no encaja científicamente queda descartado inmediatamente.

Esa es mi opinión y tú tienes la tuya. Creo que irrita especialmente a los que te leen que siempre des por verdad absoluta tu opinión, que además a veces ni tan siquiera es una postura budista ampliamente aceptada. Depende del caso. Quizá no lo pretendes, pero el redactado casi siempre da una imagen de intransigencia que creo que provoca reacciones negativas.

Por si te aporta y sino, pues me ignoras. :)

Por otro lado no podemos hacer al revés las argumentaciones:

1, A mi me gusta que exista la ética
2, Si no hay libre albedrío no existiría (discutible)
3, luego he de concluir que ha de existir el libre albedrío.

Desde el punto de vista lógico, esta forma de argumentar es una locura. Así solo reforzamos nuestros propios prejuicios, ¿no se tendrá que empezar por el otro lado????

Un abrazo

Re: El libre albedrío

Publicado: 28 Feb 2024 11:34
por Upasaka
Carlos escribió: 28 Feb 2024 10:52 La libertad tiene su papel en la práctica budista - práctica que no tiene nada que ver, por otra parte, ni con el discurso científico
ico_popcorn
tao.te.kat escribió: 28 Feb 2024 11:26 Para mi tiene TODO que ver con la ciencia, es más, si no encaja científicamente queda descartado inmediatamente.
ada123123
Parece que va a ser así. :)

"Mahayana reconoce en la enseñanza del propio Buda más un método que una doctrina; un método similar al método científico, en el sentido que indaga para descubrir la verdad, sin prejuicios y con total libertad para criticar o poner en duda enseñanzas o teorías del pasado.[cita requerida] En otras palabras, lo que el Mahayana enseña puede verificarse de una forma esencialmente idéntica a cómo se confirma la validez de las teorías científicas. Esto ha conducido recientemente a despertar un interés mutuo por parte de destacados maestros budistas y reconocidos científicos que se han reunido en una serie de encuentros que han explorado la relación entre budismo y ciencia."
https://es.wikipedia.org/wiki/Mah%C4%81 ... %20ciencia.



ada123123
Cordialmente.

PD
Se acabó lo que se daba...herrero Upasaka, vuelve a la fragua.

Re: El libre albedrío

Publicado: 28 Feb 2024 12:07
por Daru el tuerto
>"Mahayana reconoce en la enseñanza del propio Buda más un método que una doctrina; un método similar al método científico, en el sentido que indaga para descubrir la verdad, sin prejuicios y con total libertad para criticar o poner en duda enseñanzas o teorías del pasado.[cita requerida] En otras palabras, lo que el Mahayana enseña puede verificarse de una forma esencialmente idéntica a cómo se confirma la validez de las teorías científicas. Esto ha conducido recientemente a despertar un interés mutuo por parte de destacados maestros budistas y reconocidos científicos que se han reunido en una serie de encuentros que han explorado la relación entre budismo y ciencia."

Totalmente de acuerdo y es, creo, una de las razones del des-entendimiento Theravada-Mahayana: en Mahayana se argumenta todo y debe tener sentido, hay grandes filósofos y científicos en las historía de Mahayana, porque su orientación es bastante científica y filosófica (Nagarjuna, por ejemplo). En Tíbet el debate directamente es OBLIGATORIO, en el curriculum de los monjes.

En Theravada, sin pretender ofender, se tiende a priorizar la palabra de Buda en el canon Pali y por tanto, casi todas las argumentaciones se dirigen a, o bien encontrar la respuesta a lo planteado en los suttas literalmente, o bien a estudiar como interpretar suttas complejos y qué quería decir Gautama en ese punto.

Esas dos orientaciones metodológicas son de difícil reconciliación y en los diálogos se nota.