¿En qué sutta...?

[Sāriputta]

Comprendo, amigo.

Se alegra uno de tal comprensión
Nimitta Sutta:
https://theravada.forobudismo.com/viewtopic.p ... 415#p16415


Hasta pronto
Un cordial saludo
Dhamma y Vinaya

[Upasaka]

Hola, buen día.

Creo recordar que hay un Sutta corto donde el Buddha menciona que las charlas sobre el Dhamma no se intercambian por ganancias como el dinero. Es decir, que por dar tales charlas están sujetas a no ser cobradas.
No me refiero a Sutta y la regla del Vinaya que prohíbe el uso del dinero por parte de los bhikkhus.

¿Lo recuerda alguien? Gracias por anticipado.

Cordialmente.

mettā

[Ananda]

Hola @Upasaka no conozco tal sutta, lo siento. He preguntado a ChatGPT y tampoco, pero no significa que no exista, con los suttas no se maneja bien al 100% aunque irá mejorando con el tiempo. En cualquier caso se sobreentiende que si un bhikkhu no puede manejar dinero, no puede exigirlo a cambio de una charla del Dhamma.

Saludos

[Upasaka]

Estimado @Ananda gracias por tu tiempo y motivación de ayudarme con la cuestión planteada.

Algo que creo recordar de seguro de ese Sutta es que era una conversación entre el Buddha y otro participante, dudo pero creo que era un brahman. Y aparte de corto, más tajante y explícito que el siguiente donde se expone como una de las cualidades que se deben poseer por quienes enseñan el Dhamma.

"(...)[Habiendo determinado:] ‘No ofreceré una plática procurando ganancias materiales’,(...)"

https://suttacentral.net/an5.159/es/baron

Suele suceder que ya aparecerá cuando menos se espere.

[Roberto]

Hola @Upasaka no conozco tal sutta, lo siento. He preguntado a ChatGPT y tampoco, pero no significa que no exista, con los suttas no se maneja bien al 100% aunque irá mejorando con el tiempo. En cualquier caso se sobreentiende que si un bhikkhu no puede manejar dinero, no puede exigirlo a cambio de una charla del Dhamma.

Saludos

Hacia tiempo que no pasaba por aquí. Veo que si el foro hermano Mahayana está moribundo, este lo está todavía casi más. Bueno, estamos siguiendo la ley de la impermanencia a rajatabla.

Tengo algunas hipótesis del porqué de esto y de cómo podría arreglarse, pero no son objeto de este hilo... y, por otra parte, no estoy seguro de que ello sea malo por sí mismo.

@Ananda si quieres recurrir a preguntarle a una IA cosas sobre budismo, te aconsejaría que usases una IA china que tiene mayor información sobre cuestiones que provengan de Asía (por ejemplo DeepSeek, o Perplexity, que no es china pero ha incorporado DeepSeek en sus motores de búsqueda).

La respuesta que yo he encontrado, a lo que planteabais, es que el sutra sería este:

AN 5.159. Udayi

Esto he escuchado:

En una ocasión el Bienaventurado estaba morando en el Parque de Ghosita, cerca de Kosambi. En esta ocasión, el Venerable Udayi, rodeado por una gran asamblea de laicos, estaba sentado, enseñando el Dhamma. Al ver esto, el Venerable Ananda se acercó al Bienaventurado, le rindió homenaje, se sentó a un lado y le dijo: “Venerable Señor, el Venerable Udayi, rodeado por una gran asamblea de laicos, está sentado, enseñando el Dhamma”.

“Esto no es fácil, Ananda, enseñar el Dhamma a otros. Uno que enseña el Dhamma a otros, primero debe poseer estas cinco cualidades internas. Y, ¿cuáles son esas cinco? [Habiendo determinado:] ‘Ofreceré una plática progresiva’, debe enseñar el Dhamma a otros. [Habiendo determinado:] ‘Ofreceré una plática que proveerá razones’, debe enseñar el Dhamma a otros. [Habiendo determinado:] ‘Ofreceré una plática llena de simpatía [por mi audiencia]’, debe enseñar el Dhamma a otros. [Habiendo determinado:] ‘No ofreceré una plática procurando ganancias materiales’, debe enseñar el Dhamma a otros. [Habiendo determinado:] ‘Ofreceré una plática sin dañarme a mí mismo ni a los demás’, debe enseñar el Dhamma a otros.

“No es fácil, Ananda, enseñar el Dhamma a otros. Uno que enseña el Dhamma a otros, primero debe poseer estas cinco cualidades internas”.

La frase en cuestión creo que resulta más clara en la traducción italiana, pues la traducción de a. Baron es ambigua pues le falta el sujeto (procurar... a quién?): ‘non parlerò con lo scopo di averne un beneficio materiale.’ es decir: "no hablaré con el objetivo de obtener un beneficio material"

[Ananda]

Tengo algunas hipótesis del porqué de esto y de cómo podría arreglarse, pero no son objeto de este hilo... y, por otra parte, no estoy seguro de que ello sea malo por sí mismo.

Personalmente siempre agradecí cualquier iniciativa de parte de los foreros y apreciaría tus propuestas al respecto, pero debo decir que ya no me inmiscuyo en la organización de los foros. Aquí la última palabra la tiene @Adán y en el foro mahayana @adminFM

@Ananda si quieres recurrir a preguntarle a una IA cosas sobre budismo, te aconsejaría que usases una IA china que tiene mayor información sobre cuestiones que provengan de Asía (por ejemplo DeepSeek, o Perplexity, que no es china pero ha incorporado DeepSeek en sus motores de búsqueda).

He intentado en alguna ocasión usar deepseek pero no doy con la página de registro, si tienes un enlace directo te lo agradecería. La que encuentro me pide un código que desconozco.

La respuesta que yo he encontrado, a lo que planteabais, es que el sutra sería este:AN 5.159. Udayi

Pues sí diría que es el sutta que buscaba @Upasaka

Un abrazo

[Upasaka]

Roberto escribió: ↑
La respuesta que yo he encontrado, a lo que planteabais, es que el sutra sería este:AN 5.159. Udayi
Pues sí diría que es el sutta que buscaba @Upasaka

Hola @Ananda .

Negativo, no es ése precisamente.. Cualquier lector que hubiera comprobado el enlace que aporté, claramente está su contenido como el nombre del sutta:

Algo que creo recordar de seguro de ese Sutta es que era una conversación entre el Buddha y otro participante, dudo pero creo que era un brahman. Y aparte de corto, más tajante y explícito que el siguiente donde se expone como una de las cualidades que se deben poseer por quienes enseñan el Dhamma.

"(...)[Habiendo determinado:] ‘No ofreceré una plática procurando ganancias materiales’,(...)"

https://suttacentral.net/an5.159/es/baron

Udāyīsutta (AN 5.159) traducido por D. Anton P. Baron.

***

Pero no pasa nada, ya está resuelta la duda por lo que no es necesario buscarlo.

Gracias de todas formas.



PD
Aviso para navegantes que de nuevas tratan de aprender sobre 'budismo'.

Sutta es el término en pali para los Sutta del Canon Pali... Mientras sutra es el término en sánscrito usado por los mahayanistas en sus propios cánones.

[Ananda]

Negativo, no es ése precisamente.. Cualquier lector que hubiera comprobado el enlace que aporté, claramente está su contenido como el nombre del sutta:

Algo que creo recordar de seguro de ese Sutta es que era una conversación entre el Buddha y otro participante, dudo pero creo que era un brahman. Y aparte de corto, más tajante y explícito que el siguiente donde se expone como una de las cualidades que se deben poseer por quienes enseñan el Dhamma.

Ah es cierto, no había vuelto a leer eso que escribiste

Saludos Upasaka

[Roberto]

se trata del mismo sutta (aquí lo escribo bien, para no herir ninguna sensibilidad).

En el sutta, como se puede leer, el Buddha está respondiendo a Ananda, que le ha comunicado que el venerable Udayi está enseñando a una gran asamblea de laicos. En el sutta no queda claro si el Buddha lo dice como crítica a Udayi o como simple comentario, pero a quien se dirige es a Ananda.