Budismo y Ciencia excelente entrevista

[supernova0]

Muy interesante la verdad

[Daido]

No. La consciencia no es un epifenomeno, pero ese es un tema para otro momento. Pero L. Wangchen está muy bien, se mantiene en forma. Y habla un español roto, pero se le entiende. Aparte de eso, todo lo que dice es doctrina budista nada más. Pero es un placer ver que te va bien. Desde aquí, saludos Wangchen

[supernova0]

No. La consciencia no es un epifenomeno, pero ese es un tema para otro momento. Pero L. Wangchen está muy bien, se mantiene en forma. Y habla un español roto, pero se le entiende. Aparte de eso, todo lo que dice es doctrina budista nada más. Pero es un placer ver que te va bien. Desde aquí, saludos Wangchen

Muy interesante y productiva la entrevista de ambos lados.
El medico maneja un campo de informacion bastante amplio, sabe mucho de las ECM. En el budismo una ECM como seria, ver el cuerpo y lo que te rodea desde el cuerpo sutil? Puesto que no creen en Atman, entonces como ven el cuerpo?

En el Hinduismo tampoco me queda claro si hay un segundo cuerpo que se separa del cuerpo (astral/sutil), o si es el atman misma que se separa del cuerpo y luego vuelve al cuerpo. En kriya yoga se practica la suspencion del a respiracion y aquietamiento del corazon al 100 % algo de lo cual practico hace años y no lo logro aun. Eso seria experimentar una muerte clinica mientras se medita en samadhi.

Saludos

[Daido]

No. La consciencia no es un epifenomeno, pero ese es un tema para otro momento. Pero L. Wangchen está muy bien, se mantiene en forma. Y habla un español roto, pero se le entiende. Aparte de eso, todo lo que dice es doctrina budista nada más. Pero es un placer ver que te va bien. Desde aquí, saludos Wangchen

Muy interesante y productiva la entrevista de ambos lados.
El medico maneja un campo de informacion bastante amplio, sabe mucho de las ECM. En el budismo una ECM como seria, ver el cuerpo y lo que te rodea desde el cuerpo sutil? Puesto que no creen en Atman, entonces como ven el cuerpo?

En el Hinduismo tampoco me queda claro si hay un segundo cuerpo que se separa del cuerpo (astral/sutil), o si es el atman misma que se separa del cuerpo y luego vuelve al cuerpo. En kriya yoga se practica la suspencion del a respiracion y aquietamiento del corazon al 100 % algo de lo cual practico hace años y no lo logro aun. Eso seria experimentar una muerte clinica mientras se medita en samadhi.

Saludos

No he visto todo el vídeo (es muy largo) y no se lo que dice el médico sobre las ECM. Muchas personas ven el cuerpo desde fuera, sí, pero eso es una OBE, (out of body experience). Luego sucede la ECM, aunque no siempre. En el budismo, una ECM no se explica. Buda no dijo nada que yo sepa, ni se habla de ellas en el Mahayana tampoco. Las ECM o NDE, son cosas recientes. No son kenshos ni satoris, ni samadhis... Son experiencias de otro tipo. Para ver el cuerpo desde fuera, no hay que creer en nada. Esas experiencias suceden por igual a creyentes y a no creyentes.

Con la mejor de mis intenciones, quiero decirte que yo tendría cuidado con esa practica de kriya yoga que dices que haces. Suspender la respiración y, más aún, aquietar el corazón puede ser algo muy peligroso. Debes tener cuidado. Yo buscaría un Guía verdaderamente experimentado (cuidado con los que quieren ser guías y no lo son) antes de meterme por esa senda. Estamos hablando de peligros reales. Nunca fuerces ese tipo de cosas. Ese es mi consejo. Tú haz lo que quieras. Si te interesan las ECM, escribí un libro sobre ellas. Está en Kindle. Quizás te pueda ayudar.

Saludos.

[Adán]

En kriya yoga se practica la suspencion del a respiracion y aquietamiento del corazon al 100 % algo de lo cual practico hace años y no lo logro aun. Eso seria experimentar una muerte clinica mientras se medita en samadhi.

Se entiende que cosas así practicó Gautama (o intentó, porque es imposible), y concluyó que era un camino equivocado que no lleva a nada.

[supernova0]

No. La consciencia no es un epifenomeno, pero ese es un tema para otro momento. Pero L. Wangchen está muy bien, se mantiene en forma. Y habla un español roto, pero se le entiende. Aparte de eso, todo lo que dice es doctrina budista nada más. Pero es un placer ver que te va bien. Desde aquí, saludos Wangchen

Muy interesante y productiva la entrevista de ambos lados.
El medico maneja un campo de informacion bastante amplio, sabe mucho de las ECM. En el budismo una ECM como seria, ver el cuerpo y lo que te rodea desde el cuerpo sutil? Puesto que no creen en Atman, entonces como ven el cuerpo?

En el Hinduismo tampoco me queda claro si hay un segundo cuerpo que se separa del cuerpo (astral/sutil), o si es el atman misma que se separa del cuerpo y luego vuelve al cuerpo. En kriya yoga se practica la suspencion del a respiracion y aquietamiento del corazon al 100 % algo de lo cual practico hace años y no lo logro aun. Eso seria experimentar una muerte clinica mientras se medita en samadhi.

Saludos

No he visto todo el vídeo (es muy largo) y no se lo que dice el médico sobre las ECM. Muchas personas ven el cuerpo desde fuera, sí, pero eso es una OBE, (out of body experience). Luego sucede la ECM, aunque no siempre. En el budismo, una ECM no se explica. Buda no dijo nada que yo sepa, ni se habla de ellas en el Mahayana tampoco. Las ECM o NDE, son cosas recientes. No son kenshos ni satoris, ni samadhis... Son experiencias de otro tipo. Para ver el cuerpo desde fuera, no hay que creer en nada. Esas experiencias suceden por igual a creyentes y a no creyentes.

Con la mejor de mis intenciones, quiero decirte que yo tendría cuidado con esa practica de kriya yoga que dices que haces. Suspender la respiración y, más aún, aquietar el corazón puede ser algo muy peligroso. Debes tener cuidado. Yo buscaría un Guía verdaderamente experimentado (cuidado con los que quieren ser guías y no lo son) antes de meterme por esa senda. Estamos hablando de peligros reales. Nunca fuerces ese tipo de cosas. Ese es mi consejo. Tú haz lo que quieras. Si te interesan las ECM, escribí un libro sobre ellas. Está en Kindle. Quizás te pueda ayudar.

Saludos.

Hola amigo Daido, nos conocemos hace bastante. Voy a responderte lo del kriya, pero primero sobre las ECM queria decirte que cuando la persona puede relatar lo que pasa fuera del cuerpo incluso lejos del cuerpo, es real y no es alucinacion, de eso estamos seguro. Mi pregunta, que o que ve eso fuera del cuerpo?

Sobre kriya yoga, yo no busco en si detener el corazon, primero que nada cuento un poco de la historia del kriya yoga, fue postulada por los yoga sutras de patanjali, y el bhagavad gita. El primero en enseñarla aparentemente fue krishna, y asi de maestro a discipulo paso, se dice en el sendero de SELF de Yogananda, que la tecnica se perdio y en 1861 mahavatar-babaji que es un maestro liberado con dominio de la muerte, se le presento a lahiri mahasaya y de ahi se recupero la tecnica perdida, no obstante la tecnica se practicaba pero muy reducidamente y solo en la india, gracias a Babaji hoy habra como 100 mil personas que la practican en todo el mundo. Krishna se la paso a Manu, Arjuna tambien la aprendio de Krishna.

Te dejo esto, yo fui iniciado por un monje de aqui:

https://yogananda.org/es/el-sendero-de- ... kriya-yoga

En años de practica si uno entra en sabikalpa-samadhi logra los beneficios del kriya yoga, es una tecnica de pranayama, raja yoga. Ahi te deje el link para que veas que no es algo peligroso, tambien permite morir consciente si en los ultimos años de vida la practicamos, como el phowa budista.

Segun tengo entendido se da de forma natural, yo no intento frenar mi corazon ni mi respiracion, yo simplemente hago las tecnicas. Me pasa que cuando cumplo con mis votos, 2 meditaciones por dia, antes de quedarme dordmido sueño con alguna tecnica de meditacion y me sale sola sin hacer nada, eso me pasa cada tanto, pues no estoy meditando 2 veces por dia, estoy con una sola meditacion pero ya me voy a acomodar para hacer dos meditaciones.

En el link que te deje esta la informacion de kriya yoga, repito que no es peligroso.

Hay varias escuelas de kriya yoga, la mia es la de Yogananda, tambien hay de otros linajes, y babaji se dice que conocio a Jesus en India, aun sigue vivo Babaji. No se sabe su edad, pero se estima en 2000 años, mas o menos..

Saludos


No he visto todo el vídeo (es muy largo) y no se lo que dice el médico sobre las ECM. Muchas personas ven el cuerpo desde fuera, sí, pero eso es una OBE, (out of body experience). Luego sucede la ECM, aunque no siempre. En el budismo, una ECM no se explica. Buda no dijo nada que yo sepa, ni se habla de ellas en el Mahayana tampoco. Las ECM o NDE, son cosas recientes. No son kenshos ni satoris, ni samadhis... Son experiencias de otro tipo. Para ver el cuerpo desde fuera, no hay que creer en nada. Esas experiencias suceden por igual a creyentes y a no creyentes.

Con la mejor de mis intenciones, quiero decirte que yo tendría cuidado con esa practica de kriya yoga que dices que haces. Suspender la respiración y, más aún, aquietar el corazón puede ser algo muy peligroso. Debes tener cuidado. Yo buscaría un Guía verdaderamente experimentado (cuidado con los que quieren ser guías y no lo son) antes de meterme por esa senda. Estamos hablando de peligros reales. Nunca fuerces ese tipo de cosas. Ese es mi consejo. Tú haz lo que quieras. Si te interesan las ECM, escribí un libro sobre ellas. Está en Kindle. Quizás te pueda ayudar.

Saludos.

[supernova0]

En kriya yoga se practica la suspencion del a respiracion y aquietamiento del corazon al 100 % algo de lo cual practico hace años y no lo logro aun. Eso seria experimentar una muerte clinica mientras se medita en samadhi.

Se entiende que cosas así practicó Gautama (o intentó, porque es imposible), y concluyó que era un camino equivocado que no lleva a nada.

No buda practico ascetismo, Yogananda trajo una tecnica de India a todo el mundo, que de forma natural produce resultados cientificos, no te tienes que esforzar por nada, si llegan los resultados bien, y si no sigues practicando las tecnicas de kriya que es raja yoga y otras tecnicas que se practican antes del kriya yoga.

[Adán]

En kriya yoga se practica la suspencion del a respiracion y aquietamiento del corazon al 100 % algo de lo cual practico hace años y no lo logro aun. Eso seria experimentar una muerte clinica mientras se medita en samadhi.

Se entiende que cosas así practicó Gautama (o intentó, porque es imposible), y concluyó que era un camino equivocado que no lleva a nada.

No buda practico ascetismo...

Gotama (antes de ser un Buda), sí practicó esa "suspensión de la respiración", una de las varias prácticas (torturas) ascéticas.

“Entonces, Aggivessana, pensé: ‘¿Y si me concentrara en meditar sin respirar?’ De manera, Aggivessana, que dejé de inhalar y exhalar por boca y nariz. Al hacer esto me zumbaban poderosamente los oídos como cuando sopla un fuerte viento. Como el fuerte resuello del fuelle de un herrero, al dejar de inhalar y exhalar por boca y nariz me zumbaban poderosamente los oídos. Pero, Aggivessana, a pesar de poner infatigable energía y establecer interrumpida atención, mi cuerpo estaba excitado y desasosegado por el doloroso esfuerzo al que fue sometido. Sin embargo, Aggivessana, las sensaciones de dolor surgidas no se establecieron apoderándose de la mente.

“Luego, Aggivessana pensé: ‘¿Y si me concentrara aún más en meditar sin respirar?’ De manera, Aggivessana, que dejé de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos. Al hacer esto me zumbaba poderosamente la cabeza como cuando sopla un fuerte viento. Como si un hombre fuerte me clavara una espada afilada en la cabeza, al dejar de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos, me zumbaba poderosamente la cabeza. Pero, Aggivessana, a pesar de poner infatigable energía y establecer ininterrumpida atención, mi cuerpo estaba excitado y desasosegado por el doloroso esfuerzo al que fue sometido. Sin embargo, Aggivessana, las sensaciones de dolor surgidas no se establecieron apoderándose de la mente.

“Luego, Aggivessana pensé: ‘¿Y si me concentrara aún más en meditar sin respirar?’ De manera, Aggivessana, que dejé de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos. Al hacer eso, sufrí fuertes dolores de cabeza. Como si un hombre fuerte me estrujara la cabeza con una correa de cuero, al dejar de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos sufrí fuertes dolores de cabeza. Pero, Aggivessana, a pesar de poner infatigable energía y establecer ininterrumpida atención, mi cuerpo estaba excitado y desasosegado por el doloroso esfuerzo al que fue sometido. Sin embargo, Aggivessana, las sensaciones de dolor surgidas no se establecieron apoderándose de la mente.

“Luego Aggivessana pensé: ‘¿Y si me concentrara aún más en meditar sin respirar?’ De manera, Aggivessana, que dejé de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos. Al hacer eso, fuertes zumbidos de vientos me desgarraban el vientre. Como si un carnicero experto o su aprendiz destripasen una res con un afilado cuchillo de carnicero, al dejar de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos, fuertes zumbidos de vientos me desgarraban el vientre. Pero, Aggivessana, a pesar de poner infatigable energía y establecer ininterrumpida atención, mi cuerpo estaba excitado y desasosegado por el doloroso esfuerzo al que fue sometido. Sin embargo, Aggivessana, las sensaciones de dolor surgidas no se establecieron apoderándose de la mente.

“Luego Aggivessana pensé: ‘¿Y si me concentrara aún más en meditar sin respirar?’ De manera, Aggivessana, que dejé de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos. Al hacer eso, el cuerpo me ardía intensamente. Como si dos hombres fuertes, agarrando por ambos brazos a un hombre débil lo abrasaran sobre un pozo de carbones al rojo, al dejar de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos, el cuerpo me ardía intensamente. Pero, Aggivessana, a pesar de poner infatigable energía y establecer ininterrumpida atención, mi cuerpo estaba excitado y desasosegado por el doloroso esfuerzo al que fue sometido. Sin embargo, Aggivessana, las sensaciones de dolor surgidas no se establecieron apoderándose de la mente.

“Entonces, Aggivessana, al verme en tal estado, algunos dioses decían: ‘El asceta Gotama ha muerto’. Otros dioses decían: ‘El asceta Gotama no ha muerto pero está moribundo’. Otros dioses decían: ‘El asceta Gotama ni ha muerto ni está moribundo, el asceta Gotama es un santo y así es como viven los santos’.

“Luego, Aggivessana, pensé: ‘¿Y si dejara de comer del todo?’ Entonces los dioses se me acercaron y me dijeron: ‘Señor, no dejéis de comer del todo. Si lo hacéis, os alimentaremos con la comida de los dioses a través de los poros de la piel y os sustentaréis con ella’.

“Entonces pensé: ‘Si afirmo que practico la abstinencia pero los dioses me alimentan con su comida y me sustento con ella, entonces estaré mintiendo.’ De manera, Aggivessana, que desistí diciendo a los dioses: ‘Está bien’.

Mahasaccaka Sutta. Majjhima Nikaya 36

[supernova0]

Se entiende que cosas así practicó Gautama (o intentó, porque es imposible), y concluyó que era un camino equivocado que no lleva a nada.

No buda practico ascetismo...

Gotama (antes de ser un Buda), sí practicó esa "suspensión de la respiración", una de las varias prácticas (torturas) ascéticas.

“Entonces, Aggivessana, pensé: ‘¿Y si me concentrara en meditar sin respirar?’ De manera, Aggivessana, que dejé de inhalar y exhalar por boca y nariz. Al hacer esto me zumbaban poderosamente los oídos como cuando sopla un fuerte viento. Como el fuerte resuello del fuelle de un herrero, al dejar de inhalar y exhalar por boca y nariz me zumbaban poderosamente los oídos. Pero, Aggivessana, a pesar de poner infatigable energía y establecer interrumpida atención, mi cuerpo estaba excitado y desasosegado por el doloroso esfuerzo al que fue sometido. Sin embargo, Aggivessana, las sensaciones de dolor surgidas no se establecieron apoderándose de la mente.

“Luego, Aggivessana pensé: ‘¿Y si me concentrara aún más en meditar sin respirar?’ De manera, Aggivessana, que dejé de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos. Al hacer esto me zumbaba poderosamente la cabeza como cuando sopla un fuerte viento. Como si un hombre fuerte me clavara una espada afilada en la cabeza, al dejar de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos, me zumbaba poderosamente la cabeza. Pero, Aggivessana, a pesar de poner infatigable energía y establecer ininterrumpida atención, mi cuerpo estaba excitado y desasosegado por el doloroso esfuerzo al que fue sometido. Sin embargo, Aggivessana, las sensaciones de dolor surgidas no se establecieron apoderándose de la mente.

“Luego, Aggivessana pensé: ‘¿Y si me concentrara aún más en meditar sin respirar?’ De manera, Aggivessana, que dejé de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos. Al hacer eso, sufrí fuertes dolores de cabeza. Como si un hombre fuerte me estrujara la cabeza con una correa de cuero, al dejar de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos sufrí fuertes dolores de cabeza. Pero, Aggivessana, a pesar de poner infatigable energía y establecer ininterrumpida atención, mi cuerpo estaba excitado y desasosegado por el doloroso esfuerzo al que fue sometido. Sin embargo, Aggivessana, las sensaciones de dolor surgidas no se establecieron apoderándose de la mente.

“Luego Aggivessana pensé: ‘¿Y si me concentrara aún más en meditar sin respirar?’ De manera, Aggivessana, que dejé de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos. Al hacer eso, fuertes zumbidos de vientos me desgarraban el vientre. Como si un carnicero experto o su aprendiz destripasen una res con un afilado cuchillo de carnicero, al dejar de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos, fuertes zumbidos de vientos me desgarraban el vientre. Pero, Aggivessana, a pesar de poner infatigable energía y establecer ininterrumpida atención, mi cuerpo estaba excitado y desasosegado por el doloroso esfuerzo al que fue sometido. Sin embargo, Aggivessana, las sensaciones de dolor surgidas no se establecieron apoderándose de la mente.

“Luego Aggivessana pensé: ‘¿Y si me concentrara aún más en meditar sin respirar?’ De manera, Aggivessana, que dejé de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos. Al hacer eso, el cuerpo me ardía intensamente. Como si dos hombres fuertes, agarrando por ambos brazos a un hombre débil lo abrasaran sobre un pozo de carbones al rojo, al dejar de inhalar y exhalar por boca, nariz y oídos, el cuerpo me ardía intensamente. Pero, Aggivessana, a pesar de poner infatigable energía y establecer ininterrumpida atención, mi cuerpo estaba excitado y desasosegado por el doloroso esfuerzo al que fue sometido. Sin embargo, Aggivessana, las sensaciones de dolor surgidas no se establecieron apoderándose de la mente.

“Entonces, Aggivessana, al verme en tal estado, algunos dioses decían: ‘El asceta Gotama ha muerto’. Otros dioses decían: ‘El asceta Gotama no ha muerto pero está moribundo’. Otros dioses decían: ‘El asceta Gotama ni ha muerto ni está moribundo, el asceta Gotama es un santo y así es como viven los santos’.

“Luego, Aggivessana, pensé: ‘¿Y si dejara de comer del todo?’ Entonces los dioses se me acercaron y me dijeron: ‘Señor, no dejéis de comer del todo. Si lo hacéis, os alimentaremos con la comida de los dioses a través de los poros de la piel y os sustentaréis con ella’.

“Entonces pensé: ‘Si afirmo que practico la abstinencia pero los dioses me alimentan con su comida y me sustento con ella, entonces estaré mintiendo.’ De manera, Aggivessana, que desistí diciendo a los dioses: ‘Está bien’.

Mahasaccaka Sutta. Majjhima Nikaya 36

Lei el suttra, gracias. Pero estamos hablando de caminos y senderos diferentes, ademas que practicar kriya yoga puede o no dar el efecto de meditar sin respirar, esta disciplina llamada meditacion cientifica por Yogananda y los gurus de kriya yoga, produce resultados cientificos. Hace poco estuve en una charla de kriya yoga de otro linaje y comentaron que tenia 12.000 años el kriya yoga:

https://www.kriyaargentina.org/linaje-de-maestros

No es que el que se inicia en kriya yoga busca no respirar, simplemente hace las pranayamas, si ven el ojo espiritual, no respiran, o escuchan sonidos astrales se concentra en eso por el periodo de tiempo que dure, y segun dicen se puede hasta comulgar con santos, pero eso solo es una parte avanzada de la sadhana. Quizas Gotama buscaba no respirar sin tecnica. Pero como te dijo esto es una ciencia milenaria, produce muchos efectos y quema mucho karma, el fin es reducir las vidas futuras, comulgar con Dios y tener tu propia autorrealizacion.

https://es.wikipedia.org/wiki/Kriy%C4%81_yoga

Mis mejores kriyas son durmiendo por ej, se hacen perfectas, no tengo idea si respiro o no, pero son perfectas, solo eso me ocurre cuando medito 2 veces por dia durante varios dias, sino no.

Conoces a Trailanga?

Saludos

[Daido]

Estimado Sulpernova, gracias por tu contestación. Tras leer con atención tu mensaje, deduzco que eres un practicante de yoga serio, y que no te metes en terrenos peligrosos sin la ayuda necesaria. También he comprobado que sabes de lo que hablas. Tu comentario al Sutta lo demuestra. Son cosas distintas, como dices. Tu no sigues el budismo sino el kriya yoga, que viene de una tradición milenaria. Y además parece que cuentas con la guía necesaria. No hay necesidad de dar consejos a quien no los necesita. Sólo me resta desearte suerte. Espero saber de tu progreso. Cuídate mucho.