Vídeo de Retail Lemort

El Zen de Dogen.
Daido
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Re: Vídeo de Retail Lemort

Mensaje por Daido »

Gracias, @Roberto , por ese inestimable documento que has publicado. No tenía idea de su existencia. Es largo, pero tiene muy poco desperdicio. Sin entrar en detalles, el documento es una magnifica descripción de lo que es una secta. Me llama la atención, porque yo siempre he pensado que el zen y las sectas son incompatibles, pero no, el zen puede usarse para lavar el cerebro de las personas, según se ve. Los kusen son por lo que se ve el instrumento más claro para llevar a efecto el lavado de cerebro.

Pondré un poco sobre mi propia experiencia, para contribuir también. Yo empecé con el zen, hace casi 40 años, ya. Creo que hice mi primer seshin con Dokusho V. en el 83. Ya llevaba tres años meditando, dentro del budismo tibetano (otra secta). El caso es que aquel sesshin fue un tanto raro, porque empezamos a hacerlo, mas de cien personas, y lo terminamos solo treinta. Hubo gente que yo vi perder casi el sentido, de tanto dolor que tenían. Era un ambiente extrañisimo. Lo dirigió un tal Fausto Guareschi, pero al segundo día cayó enfermo, y Dokusho tomó las riendas. La sensación que tenía es que estaba en un gimnasio. Y estaba la cosa de los kusens, efectivamente. Hablaban a menudo, durante el zazen, lo que efectivamente se tomaba como un entretenimiento, porque las horas de zazen eran larguísimas y aburridisimas.

Mi primer maestro de zen, puede decirse que fue Dokusho, en cierta manera. Estuve en otros dos o tres seshins con él. Yo estaba de profesor en pueblos de la Mancha, y tenía que meditar solo o no meditar. En un pueblo organicé un grupo de yoga, todas mujeres!, y poco a poco las fui metiendo en la meditación. Aunque la experiencia no fue mala, aquello no tenía futuro, y al final me desentendí. Recuerdo haber ido varias veces a hacer zazen al piso que tenían en Valencia, donde Dokusho dirigía las sesiones y nos regalaba sus kusens. Sí, era una secta. No hay duda. Pero, casi todas lo son. También el Zendo Betania, que fundó Ana María, (donde estuve diez años, metido hasta las cejas) lo es. Y el RZC también lo es. Y otros centros que conocí, también lo eran. Todos lo son.

En Japón, lo que conocí era distinto, sin embargo. El San Un Zendo de Kamakura, no me pareció una secta, pero había ciertas cosas también. La escuela Sambo viene de allí, y yo creo que tiene mucho de secta tambié. (Ahí, debería ser yo quien escribiera el dossier, tal vez, pero no lo haré, y tengo buenas razones para no hacerlo) El Kioto Kokusai Zendo, en Japón, mas que una secta era un hostal, igual que otros dos sitios en los que pasé temporadas, en Japón.

Pero Bukoku Ji, donde residía Tangen Harada Roshi, era muy distinto. He de decir que en este sitio, fue donde decidí refugiarme mentalmente para el resto de mi vida. Al fin y al cabo, Tangen Harada Roshi desarrolló Alzheimer y dejó el templo al año siguiente, sin dejar a nadie al frente. Y pocos años después murió. No percibí en él un solo fallo. Un mes no da para mucho, diréis, pero da para oler. En un mes se huele si algo está podrido. Y allí no olía a podrido.

Seguiremos entrando a poner cosas sobre todo esto del Zen que, en occidente, huele francamente mal.

eq341
Roberto
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Re: Vídeo de Retail Lemort

Mensaje por Roberto »

Daido escribió: 12 Dic 2022 21:06 1) [...] las horas de zazen eran larguísimas y aburridisimas.

2) [...] Sí, era una secta. No hay duda. Pero, casi todas lo son. También el Zendo Betania, que fundó Ana María, (donde estuve diez años, metido hasta las cejas) lo es. Y el RZC también lo es. Y otros centros que conocí, también lo eran. Todos lo son. [...]

3) [...] donde residía Tangen Harada Roshi, era muy distinto. He de decir que en este sitio, fue donde decidí refugiarme mentalmente para el resto de mi vida. Al fin y al cabo, Tangen Harada Roshi desarrolló Alzheimer y dejó el templo al año siguiente, sin dejar a nadie al frente. Y pocos años después murió. No percibí en él un solo fallo. Un mes no da para mucho, diréis, pero da para oler. En un mes se huele si algo está podrido. Y allí no olía a podrido. [....]

4) [...] Seguiremos entrando a poner cosas sobre todo esto del Zen que, en occidente, huele francamente mal. [...]
Hola @Daido, comento algunas de las cosas que dices.

1) Sí, todos hemos pasado por esa experiencia, al principio el silencio y el enfrentarse a sí mismo, un ratito puede estar bien, pero, cuando se vuelve intensivo, extenso, puede desde resultar aterrador hasta convertirse en un infierno de insoportable hastío. Sin embargo, hasta que no somos capaces de ir más allá, de afrontar y trascender ese hastío, o ese dolor de piernas, o esa búsqueda de la panacea mágica de todos nuestros males, mientras necesitemos apoyos externos, mientras no seamos capaces de abrir los ojos de manera tranquila y clara, para ver esa nada sin miedo, hay algo en nuestra relación con nosotros mismos (sin entrar ahora en qué quiera decir eso) que no funciona o que funciona muy mal. Hace un par de días que acabo de volver de un retiro en solitario, con algo mas de ocho horas de zazen diarias (en realidad pocas, pero mi edad, mi poca devoción y mis rodillas no dan ya para mucho mas), simplemente yo solo en una pensión de Casinos, en silencio, frente a un muro. Hacía meses que no encontraba la ocasión de poder realizar esto de nuevo, y realmente ha sido como volver a casa, el sabor de la libertad, del agua fresca y pura del espíritu.

2) Las instituciones, incluidas las espirituales, las religiosas, están llenas de miserias y lodos, eso es indudable y existen miles de ejemplos deplorables al respecto, en todas las escuelas de todas las vías espirituales, budistas o no budistas. Pero tienen también su lado necesario y bueno, sin ellas el Budismo no habría llegado hasta nosotros, a través de los siglos; tras una generación o dos de eremitas después de Buddha y de sus primeros discípulos directos, magnificamente aislados en el bosque monzónico y alejados de toda implicación colectiva o mundana, su mensaje y su propuesta se habrian diluido, desaparecido, dejándonos huérfanos. Benditas sean pues las dos caras (las semillas del bien en el mal y las semillas del mal en el bien).

3) Conozco a Tangen Harada Roshi por referencias de terceros. Eric Rommeluere, mi maestro durante años cuando aun creía en los "maestros", me habló muy favorablemente de él. Personas así, aquello que han dejado y trasmitido (creo que en internet existen algunos teisho suyos, traducidos al ingles, que sería bueno si alguien traduciese a nuestra lengua ;) ) me parecen de mucho más interés para quien quiera acercarse al Budismo Zen que el "monje" Reitai que es ocasión de este hilo (que, sinceramente, a mi me aporta poco o nada).

4) Bueno, el estado de las cosas ya sabemos cual es. Pero en vez de seguir meneando la "mierda" (que pensaran las almas ingenuas de posibles buscadores espirituales, ingenuos y jóvenes, que se acerquen por aquí en busca de algo con lo que calmar su sed interior). Pienso que sería preferible orientarnos a buscar aquello que de edificante podamos ofrecer respecto a esta Via, no lo otro.

Cuídate

ada123123
Última edición por Roberto el 12 Dic 2022 22:21, editado 2 veces en total.
Roberto
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Re: Vídeo de Retail Lemort

Mensaje por Roberto »

VuelaBajo escribió: 12 Dic 2022 20:44
Roberto escribió: 12 Dic 2022 17:06(...)La Stella del Mattino, es una agrupación zen del corazón, no tiene templos ni estructura organizada o centralizada. No existe un lugar físico al que poder dirigirse, sus "lugares" son pequeños grupos locales que se autorregulan por sí mismos. Por ejemplo, el grupo de mi pueblo (actualmente en stand-by, por falta de local, aunque aun nos juntamos algunas veces unas pocas personas a practicar juntos zazen, en la buhardilla de una de las componentes) aparece entre los lugares recogidos dentro del apartado "la comunità", simplemente porque un día así me lo sugirió y ofreció, tras varios años de estar en contacto vía e-mail, su actual presidente, pero no me pidió por ello nada a cambio, ningún tipo de "obediencia" a ninguna norma particular ni ningún tipo de "ordenación", entrada dentro de un "linaje", o cosa similar, tratándose simplemente de un acto de confianza mutua, gratuito y libre.
Enhorabuena! Que una comunidad logre autogestionarse para tomar decisiones en conjunto que atañen al funcionamiento de la misma, habla de la adultez de sus miembros.
Hago votos para que esa experiencia siga creciendo sin desviarse, demostrando lo que predica en el mundo. Estos son tiempos en el que toda la humanidad se encuentra sometida a una nueva y decisiva prueba. Ya no es lo tuyo o lo mío, se trata de lo nuestro.

Gracias.
Bueno, las palabras, como suele suceder, siempre resultan más lustrosas y hermosas que la realidad.

Sin embargo sí, si no nos esforzamos en seguir una vía espiritual con una actitud adulta (cosa que no tiene nada que ver ni con la edad ni con los años de permanencia), sea ese camino el budismo o cualquier otro camino espiritual, esos caminos (que pueden, afortunadamente, ser diversos, igual que somos distintos unos de otros), los caminos espirituales en vez de caminos de liberación, se vuelven, como decía Marx, en opio para adormecer al pueblo. En esta Vía hay que esforzarse por sostenerse sobre los propios pies, sin olvidar por ello ni el agradecmiento ni la memoria de los buenos consejos que puedan habernos legado quienes nos han precedido.
Daido
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Re: Vídeo de Retail Lemort

Mensaje por Daido »

Bueno, el estado de las cosas ya sabemos cual es. Pero en vez de seguir meneando la "mierda" (que pensaran las almas ingenuas de posibles buscadores espirituales, ingenuos y jóvenes, que se acerquen por aquí en busca de algo con lo que calmar su sed interior). Pienso que sería preferible orientarnos a buscar aquello que de edificante podamos ofrecer respecto a esta Via, no lo otro.
Muy bien dicho, @Roberto , no entraré para remover la mierda. Dejemosla como está. Como dije, podría poner un dosier entero sobre cierto lugar en que estuve metido, pero no! No lo haré. Y no es solo por no remover la mierda, no. Es por otra razón, positiva esta vez, y que se expresa de un modo muy simple, según un conocido dicho de nuestra cultura, que dice así:

Dios escribe derecho, con renglones torcidos

Esto es verdaderamente cierto. Dejaremos pues que los renglones se queden como están.
Hace un par de días que acabo de volver de un retiro en solitario, con algo mas de ocho horas de zazen diarias (en realidad pocas, pero mi edad, mi poca devoción y mis rodillas no dan ya para mucho mas), simplemente yo solo en una pensión de Casinos, en silencio, frente a un muro.
Me dejas atónito, Roberto :shock: . Eso que has hecho tiene un mérito enorme. Ocho horas diarias de zazen! En una pensión de un pueblo! :D Qué fuerte!

Un abrazo, compañero clap
Roberto
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Re: Vídeo de Retail Lemort

Mensaje por Roberto »

Buddhayana escribió: 12 Dic 2022 17:26 Muchas gracias @Roberto por tu tiempo, un texto muy ilustrativo incluso tomándolo con reservas.

Mi interés por el zen es académico, no me interesa como práctica budista. Pero gracias igualmente por tu amable ofrecimiento ^^

Sí, sé de quién hablas, Dokushō Villalba en Requena y Daizan Soriano en Alicante, me informé en ellos cuando empecé a interesarle por el budismo y con el segundo incluso he tenido contactos esporádicos, pero como te he comentado nunca llegó a conectar conmigo el budismo zen, así que nunca pasó de hablar por wasap.

Quería saber si podría aprovecharme de tus conocimientos sobre la historia del zen para preguntarte si sabes qué pasó entre Dokushō Villalba y Denko Mesa, ya que es una historia que se intuye turbia pero no hay mucha información al respecto.

Gracias de nuevo ada123123


Algunas cosas se (por ejemplo tengo guardadas sendas cartas publicas que, al respecto de la "disputa", se dirigieron ambos "protagonistas"). Pero si quieres hablamos de ello en privado, me lo comentas y te las envío. No me apetece seguir inflando aquí, en público, el suflé de las anécdotas, de los chismes y de las supeficialidades. Dije lo que dije simplemente como aviso para navegantes, punto.

Lo que me interesa, en el Budismo, son las prácticas, el alcance y el significado de estas para cada individuo. Por ejemplo, dado que manifiestas en tu perfil y en otros hilos, tu afinidad por la Tierra Pura, me gustaría que siguieses, si te apetece, en otro hilo, hablándonos sobre ese camino, sobre cómo, por ejemplo, es tu practica cotidiana del nembutsu, sobre cual es tu perspectiva sobre Shinran y sobre el Tannisho, donde se recogen sus escritos, sobre cómo llegaste ahí y si existe alguna comunidad-shanga con la que estés en relación, que en España deben de ser reducidísimas, si es que hay alguna, etc. Eso lo veo de gran interés en un espacio como este foro (que es un foro Budista, o inter-budista, si se quiere); por lo menos para mí, pues aunque no sea mi Vía, la Tierra Pura me parece una de las grandes escuelas del Mahayana y de una profundidad, simplicidad e universalidad asombrosas.

ada123123
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Ananda
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Re: Vídeo de Retail Lemort

Mensaje por Ananda »

Buddhayana escribió: 14 Dic 2022 23:40 Imagen
A mí me gustó. Copié algunos párrafos, los dejo en spoiler.
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ada123123
En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
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