Reacciones al artículo de Bhante Sujato sobre las implicaciones éticas de la Guerra

Temas no budistas o lejanamente relacionados.
Alavi
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Re: Reacciones al artículo de Bhante Sujato sobre las implicaciones éticas de la Guerra

Mensaje por Alavi »

Daido escribió: 21 Mar 2023 21:23 No. Esa versión carece de toda verosimilitud, porque se habla de una marca del cuerpo de buda, o sea, no tiene ninguna relación con una bolsa de cuero. La marca se refiere al cuerpo, y por tanto es una " vaina" corporal ( una especie de invaginación, donde se ocultan los genitales). Se trata de una "marca" corporal, insisto, lo mismo que las otras, y que se supone que son los distintivos corporales de un buda (nada de bolsas de cuero, eso es absurdo).

Así pues, si tomamos el asunto de las 32 marcas en serio (yo no las tomo, para mí se trata de un mito), tenemos que considerar que buda no es exactamente una persona masculina. Pero, transexual? Eso no me cuadra tampoco, puesto que buda tuvo un hijo. Naturalmente se descarta cualquier tipo de intervención quirúrgica, de modo que nos queda solo una posibilidad: persona asexual. (Esto es algo que incomoda, aceptemoslo)
Igual no me expliqué bastante antes. El problema, es que te has de dar cuenta de que estás asumiendo la creencia de que se trata de un cuerpo físico, y de que no hay mas posibilidades. No las contemplas.

Pero date cuenta de que no se trata de un cuerpo físico. Eso ya olvídalo. Porque está muy claro. Igual que una lengua no puede llegar hasta arriba de la cabeza, y lo mismo con muchas otras marcas que aparecen. Cualquiera se da cuenta. Este tipo de construcciones en lo sagrado viene desde antes de Buda. Pertenece a otro ámbito de conseguir significados y de consciencia.

Lo que decia, es que a mi parecer la bolsa se escogió como marca por ser característica de los ascetas en India. Si tu te quieres limitar al tema biológico materialista hablando de genitales físicos y cirugías, no estás entendiendo. Hay una gran presencia de esas cargas en los textos budistas, y no tienen que ver con la comun percepción de la realidad ni con el materialismo contemporáneo para entenderla.

Ya escribí que Sujato no está contemplando esos otros aspectos. No sólo el tema simbólico de significados sino tambien de la posible percepción supranormal desde otros ámbitos de consciencia propia de otros estados de progreso.

Para Sujato, si esa descripción no se trata de un cuerpo físico entonces es mentira. Un mito. Es lo que pensaría cualquier materialista. Lo desgraciado de este asunto es que lo dice un monje, y que encima la gente se piensa que es una autoridad. Es más, date cuenta que él está asumiendo que esas cosas son sólo un mito, pero luego las usa como si se las creyera para así decir que Buda eran un transexual. Al loro con este personaje.
Como ya dije, en esto del nuevo EBT hay todo el pack ideológico: clima, teoría de género, raza y etc que en teoria deberia preocupar al occidental dia y noche hasta sacarle de sus casillas. A mi al menos me importa un pimiento y aconsejo humildemente hacer lo mismo. Es algo muy bueno estos dias. Sabemos que hay y habrán muchas desgracias en el futuro por lo que vemos hoy, pero el remedio no está a nuestro alcance.

Eso es un nuevo budismo para occidentales en esa Agenda 2030. Pero bueno, ese orígen politico da igual. En lo importante la cosa es muy sencilla: si alguien no es capaz de pensar en esos otros aspectos de ese tipo de imágen antes de hacer esos juicios, lo único que está mostrando es su progreso real.

Los Suttas están llenos de este tipo de cosas. Leemos por ejemplo como un Yakka pasa volando y tira un montaña encima de Sariputta y que éste no se inmuta. ¿Alguien puede ser tan obtuso si quiera de considerar que alguien fisicamente iba volando y le tiró una montaña?. ¿Supermán?. Pero al mismo tiempo, si dice que eso es mentira y que sólo es un mito, es que no lo entiende. Y no está considerando esos otros aspectos porque todavia le queda por recorrer.

En el budismo hay maestros que son monjes o laicos y que por lo menos han entrado en la corriente. Pero hay muchos menos de lo que se cree. Lo más comun es que un monje que entra en la corriente luego ya no sea muy pródigo en internet porque va a piñón con lo suyo. De igual manera, cuando alguien abandonó la ordenación es porque no pudo entrar en la corriente. Si alguien ordenado entra en la corriente, luego no se querrá ir ni en pintura. No porque sea imposible pero seria muy raro. Y lo mismo ocurre si vemos a un nuevo grupo cismático. Esas cosas cuando hay progreso real son muy raras.

Luego mucha de esa gente que abandona o se escinde, se dedica a enseñar meditación y budismo y la mayoria con buena intención. Y no pasa nada y está bien. El problema llega cuando alguien tiene un progreso real y les pregunta, y ellos lo han de distinguir. A menudo no pueden porque ellos no lo han tenido, es así de lógico. Sólo conocen lo que les han enseñado, y como no son ariyas, no pueden detectar progreso en lo que no conocen.

Imagina que en un retiro dirigido por uno como Sujato, alguien tiene una experiencia de ese tipo y ve y vive algo muy raro. Quizas por un efecto involuntario desde un breve cuarto jhana, o simplemente porque le ocurre. Esa persona preguntará. Pues imagina las tonterias que le puede llegar a decir. Quien se lo deberia aclarar no será capaz de distinguir si ha tenido un progreso, una alucinación, una influencia externa, una sugestión. Y menos aún lo que debe hacer. Al no ser un ariya no podrá distinguir y le soltará cualquier cosa producto de sus propias creencias erróneas.

Así está el panorama. Hay que ser selectivo eligiendo quien te va a enseñar, aunque sea por medio de libros o de internet.

Daido escribió: 21 Mar 2023 21:23 La cuestión es paradójica, sí, pero me recuerda algo que tiene que ver con otro "buda", Jesucristo, quien habló de " los que se hacen eunucos por el reino de los cielos" (lo que le incluye a él, por supuesto). Es una cuestión incómoda, insisto, pensar en estas personas como seres asexuados, pues en nuestra imaginación, tendemos a considerarlos perfectos, lo que incluye también sus genitales y su sexualidad. Es la idea del santo varón, hecho y derecho (viri probati), capaz de renunciar a su virilidad por la santidad. Pero, y si resultase que renunciar a la virilidad fuese eso, convertirse en un ser asexuado? Chocante, no es cierto?

Cuando en el budismo (y también en el cristianismo, para el caso), se habla de un renunciante, no solemos pensar que la renunciación conlleve la atrofia de los genitales. Yo nunca había pensado en ello hasta ahora, pero la falta de uso de un miembro, conduce a su atrofia, dice la Medicina. No sería descabellado que al cabo del tiempo tal miembro acabe por desaparecer ("en una vaina"). Es eso lo que quiere decir esa marca? Lo cierto es que las representaciones de buda no muestran una masculinidad exacerbada. En cuanto a Jesús, la primera representación que existe de él, curiosamente, no es esa persona barbuda que estamos cansados de ver en todas sus representaciones, sino (asombrense) un hombre barbilampiño.

Pero, en todo caso, insisto, para mí es pura mitología.
es triste ver el caos mental que pueden causar personajes como Sujato.

Buda tuvo un hijo, no era un transexual. Era de rango alto, un noble, probablemente un príncipe. Si hubiera sido transexual en la India antigua, todo su recorrido vital habria sido diferente. No lo habrian querido casar, no habria tenido hijos. Las personas que hoy llaman "trans" no eran escondidas sino que tenian un lugar concreto en sociedad debido a las creencias asociadas con ellos. Aun hoy lo tienen

Pero sobre todo, date cuenta que segun asimilas su discurso, también estas asumiendo que Buda fue un mentiroso cuando él hablaba de su propia vida y dijo cosas muy distintas. Date cuenta del efecto de esas prédicas en tu mente: eso es el resultado final, a lo que atender. Y solo perjudica, porque sin darse cuenta, Buda pasa a ser un mentiroso y eso tiene un efecto cuando la mente maneja las enseñanzas del Buda.

Es mejor dejar al márgen a Jesucristo. Jesuscristo no fue un Buda porque no era budista. Jesucristo fue Jesucristo, es una guia para los cristianos, no para los budistas.
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Upasaka
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Re: Reacciones al artículo de Bhante Sujato sobre las implicaciones éticas de la Guerra

Mensaje por Upasaka »

Hola.

La perplejidad a causa de estas últimas publicaciones ha hecho leer el hilo en 'vertical' ( por encima ).
Reconociendo que el tema y fuentes del hilo no es desconocido.
Reservándose la opinión, salvo que el estudio del Vinaya es decisivo en estos casos: no todos ( los bhikkhus ) guardan el Pātimokkha, como se hubo leído atrás.

***

Sobre el bhante y su 'agenda' nada que añadir. La opinión es irrelevante.
Salvo que, sí se han apreciado algunas incongruencias en las traducciones.
Dejando aparte el exótico estudio del pali. Como en anteriores ocasiones se ha recomendado cotejar con otras fuentes.
Allá cada cual...

***

Desviándose del hilo:

"Marcas"...

En acuerdo:
Alavi escribió: 23 Mar 2023 20:57 Este tipo de construcciones en lo sagrado viene desde antes de Buda. Pertenece a otro ámbito de conseguir significados y de consciencia.

Lo que decía, es que a mi parecer la bolsa se escogió como marca por ser característica de los ascetas en India.
Como se dijo son prebudistas, aunque en las fuentes originales ( aparte de los Suttas ) han desaparecido, o hay muy pocas evidencias de éstas, sus orígenes provienen del brahmanismo. Como expuso Sāriputta ( usuario ), en relación al vidente Asita ante el padre de S. Gotama.

Hay algún que otro Sutta aparte de los aquí expuestos que deja meridianamente claro varios puntos atrás y más arriba expuestos.
Se descarta escribir más en redundancia.
Quien tenga interés que investigue por su cuenta...

Respecto a la 'bolsa' usada por los ascetas, no sabiendo muy bien si tiene relación con el tema. Cierto que en varios de ellos se aprecian.
Daido escribió: 21 Mar 2023 21:23 Lo cierto es que las representaciones de buda no muestran una masculinidad exacerbada.
Representaciones, bien escrito, sólo son representaciones en parte fruto de las interpretaciones sobre los textos con pizca de la imaginación posteriormente acuñada (de origen 'helénico' reflejando similitud con Apolo).

Buddha ( según los textos ) era calvo ( rasurado ) para empezar...
Daido escribió: 21 Mar 2023 21:23 Pero, transexual? Eso no me cuadra tampoco, puesto que buda tuvo un hijo. Naturalmente se descarta cualquier tipo de intervención quirúrgica, de modo que nos queda solo una posibilidad: persona asexual. (Esto es algo que incomoda, aceptemoslo)
Ups! Tampoco cuadra ni transexual ni asexual.
Suena absurdo.

Saludos. smile

ada123123
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Alavi
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Re: Reacciones al artículo de Bhante Sujato sobre las implicaciones éticas de la Guerra

Mensaje por Alavi »

para aclarar con fuentes el punto antes explicado, sobre otras posibilidades:

En el Ambattha Sutta del Digha Nikaya, Ambattha era capaz de ver casi todas las marcas del Buda, pero no la de los genitales y la de la lengua.
Entonces el Buda por medio de poderes psíquicos, hace que Ambattha pueda verlas. Traduzco de la tr. de Walshe:

2.12 "Y el Señor, siendo consciente de sus dudas, por medio de su poder psíquico hizo que Ambattha pudiera ver sus genitales envainados, y entonces, sacando fuera su lengua, alcanzo a lamerse ambas orejas y ambas fosas nasales, y luego cubrió el completo circulo de su cabeza con su lengua. Entonces Ambattha pensó: "el asceta Gotama está equipado con las 32 marcas de un gran hombre, completo y sin que falte ninguna"

Me parece totalmente claro que tiene relación con percepción supranormal.

Ambattha era discipulo de Pokkharasati, un brahmin. Según ese mismo Sutta, tal como ahí aparece en el principio, nos cuenta que era estudiante de los Vedas y conocedor de los mantras. Esto es muy importante, porque en el hinduismo pre-budista los mantras se usaban mayormente con propósitos mágicos.

Es decir, que es muy seguro que Pokkharasati ya disponía de poderes psíquicos, pero no los suficientes para por sí solo ver esas 2 marcas que le faltaban. Y entonces es cuando Buda usa lo suyos para mostrarlas.

Porque además, luego Ambattha va a su maestro Pokkharasati y se lo cuenta. Y entonces él quiere verlo por sí mismo. Se va también a ver al Buda (2.18-19), pero tampoco él es capaz de ver esas 2 marcas. El Sutta dice textualmente que tampoco podía porque "sin embargo el Señor tenia su mente en descanso respecto a estas dos".

Lo que se puede sacar en claro de eso, es que al parecer el Buda podía activar o no las marcas de su cuerpo para que solo aquellas que él quería, pudieran ser vistas por gente con percepción supranormal cuando a él le parecía oportuno.

Este tipo de poder síquico forma parte de otra de las varias maneras en las que enseñó Buda a algunos de sus grupos de discipulos. El tema de los iddhis está disperso entre varios Suttas, pero si a alguien le interesa este asunto, hay un trabajo llamado "Early Buddhist Dhammakāya: Its Philosophical and Soteriological Significance" de Chanida Jantrasrisalai, que los aglutina.

Luego también ahora me he acordado de que existe en los Suttas una referencia directa al tamaño del pene del Buda, lo que ya desmonta del todo ese panfleto de budismo 2030 sobre que Buda era transexual. Es una referencia a un Sutta que leí hace mucho tiempo pero que por desgracia nunca guardé. Pero , pero me acuerdo porque la leí de alguien que comentaba que era una referencia que se habia usado para justificar las existencia de raíces tántricas en del Canon Pali, y por tanto para legitimar al Vajrayana desde el principio. La frase venia a significar que su miembro sexual de tal medida era ya algo sin uso o algo parecido.

Je.., pues gracias por participar. ada123123
Ahora pienso que esta discusión se ha alargado para que me acuerde. Tras el artículo de Sujato hubo follon pero nunca la vi usarse en internet tampoco por quienes no estaban de acuerdo. Y es una referencia que tampoco creo necesaria, pero que directamente ya acaba con toda esa especulación absurda. La buscaré

eq341
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Re: Reacciones al artículo de Bhante Sujato sobre las implicaciones éticas de la Guerra

Mensaje por Alavi »

Upasaka escribió: 23 Mar 2023 23:06 Como se dijo son prebudistas, aunque en las fuentes originales ( aparte de los Suttas ) han desaparecido, o hay muy pocas evidencias de éstas, sus orígenes provienen del brahmanismo. Como expuso Sāriputta ( usuario ), en relación al vidente Asita ante el padre de S. Gotama.
muchas gracias por ese aporte que también entiendo que suma respecto al tema suprnormal para entender lo de las marcas.

eq341
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Upasaka
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Re: Reacciones al artículo de Bhante Sujato sobre las implicaciones éticas de la Guerra

Mensaje por Upasaka »

ada123123

Las menciones al mahapurisa prebudista se perdieron en el tiempo. Hay referencias en los himnos Puruṣa-Sūkta y probablemente en el posterior Atharva del brahmanismo.

Hay que contar que el Buddha — no carente de buen humor — marcara con su 'sello' su propia interpretación...( esto último son mis propias conclusiones — advertencia. ;) )

Alavi escribió: 24 Mar 2023 00:52 Luego también ahora me he acordado de que existe en los Suttas una referencia directa al tamaño del pene del Buda, lo que ya desmonta del todo ese panfleto de budismo 2030 sobre que Buda era transexual.

(...)
«Entonces Sela el brahmán fue donde el Bendito y, al llegar, intercambió saludos corteses con él. Después de un intercambio de saludos amistosos y cortesías, se sentó a un lado. Mientras estaba sentado allí, buscó las 32 marcas de un Gran Hombre en el cuerpo del Bendito. Vio la mayoría de las 32 marcas de un Gran Hombre en el cuerpo del Bendito, excepto dos. Sobre las dos marcas estaba dudoso, inseguro, indeciso y no estaba seguro: sobre el órgano masculino que estaba en una vaina y sobre el tamaño de la lengua.

El pensamiento se le ocurrió al Bendito, “Sela el brahman ve la mayoría de mis marcas de un Gran Hombre, excepto dos. Sobre las dos marcas es dudoso, incierto, indeciso y no está seguro: sobre el órgano masculino que está en una vaina y sobre el tamaño de la lengua”. Entonces el Bendito dispuso una voluntad de poder tal que Sela el brahmán vio que el órgano masculino del Bendito estaba en una vaina. Y luego, extendiendo su lengua, el Bendito lamió ambos oídos y fosas nasales de un lado a otro, y cubrió toda su frente con su lengua.

El pensamiento se le ocurrió a Sela el brahmán: “Las 32 marcas de un Gran Hombre de Gotama»
(...)


Sn 3:7
Alavi escribió: 24 Mar 2023 00:52 ...conocedor de los mantras. Esto es muy importante, porque en el hinduismo pre-budista los mantras se usaban mayormente con propósitos mágicos
Prólogo:
V: El capítulo de la orilla lejana (Pārāyana Vagga)

"De la encantadora ciudad de los Kosalans,
un brahman [Bāvarī]
que había dominado los mantras,
aspirando a la nada, 1
fue al país del Sur.

Él, en la tierra de Assaka,
el barrio de Muḷaka,
en la orilla del Godhāvarī,
vivía de espigas y frutos.
Cerca había un gran pueblo.

Y con la renta de ese pueblo
realizó un gran sacrificio.
Habiendo sacrificado el gran sacrificio,
volvió de nuevo a su ashram.

Tan pronto como hubo entrado allí,
vino otro brahman:
sediento, con
pies arañados,
dientes sucios,
cabeza polvorienta.

Al llegar, le preguntó a Bāvarī
por quinientas [piezas de dinero].
Bāvarī, al verlo, lo invitó a sentarse,
preguntado por lo que es agradable y hábil,
y dijo estas palabras:

“Lo que sea mío
que se puede regalar,
Me he deshecho por completo.
Perdóname, brahmán,
No tengo quinientos.

“Si no entregas
a mí cuando pregunto,
dentro de siete días,
que tu cabeza se parta
en siete pedazos.”

Disimulando, el impostor
amenazas proclamadas.
Al escuchar sus palabras,
Bāvarī estaba angustiado.
Se consumió, sin comer,
afligido por la flecha del dolor,
y, con la mente así,
su corazón no encontró placer en jhāna.

Al verlo nervioso y angustiado,
un devatā deseando su bienestar,
se acercó a Bavari
y dijo estas palabras:

“Ese impostor, queriendo dinero,
no distingue cabezas;
no tiene conocimiento de cabezas
o el partir cabezas.”

Bavari:

“Usted, señor, seguramente lo sabe.
Explícame cuando te pregunten:
cabezas y la división de cabezas.
Escucharé tus palabras.”

La devata:

“Yo tampoco lo sé.
No tengo ese conocimiento.
Cabezas y división de cabezas:
Esa es sin duda la idea de Victoria”.

Bavari:

“Entonces quién sabe con seguridad
en este círculo de la tierra,
cabezas y la división de cabezas?
Explícame eso, devatā”.

La devata:

“Salido de la ciudad de Kapilavatthu,
el jefe del mundo,
un descendiente del rey Okkaka,
un Sakyan-hijo, un portador de luz:
Él, brahman, está Correctamente Despierto por Sí Mismo,
ido a la orilla lejana de todos
dhammas;
alcanzador de todo
conocimientos directos y fortalezas,
uno con un Ojo que lo ve todo
dhammas;
alcanzador del fin de toda
acción,
lanzado al final de las adquisiciones.
Él, el de los ojos,
despierto, bendito,
enseña el Dhamma.
Yendo hacia él, le preguntas.
Él te responderá”.

Al escuchar la palabra "Autodespertado",
Bāvarī estaba exultante.
Su pena se calmó,
y obtuvo abundante éxtasis.
Entonces Bāvarī, complacido, exultante,
emocionado, preguntó al devatā:

“¿En qué pueblo o ciudad,
o en que pais
es el protector del mundo?
Ir a donde podemos rendir homenaje
al Autodespertado,
supremo entre los seres de dos pies?

La devata:

“En Sāvatthī, la ciudad de Kosalan,
es el Vencedor del vasto discernimiento,
de primera inteligencia profunda.
Él, un Sakyan-hijo incomparable,
sin efluentes, un toro entre los hombres,
es experto en partir cabezas.

Entonces Bāvarī se dirigió a sus estudiantes,
brahmanes que habían dominado los mantras,
“Vengan, estudiantes, les explicaré.

Escucha mis palabras.

Aquel cuya aparición en el mundo
es difícil a menudo de ganar,
ha surgido hoy en el mundo,
conocido como Auto-Despertado.
Yendo rápidamente a Sāvatthī,
ver el supremo
entre seres de dos pies.”

Los estudiantes:

“Pero cómo, brahman, al verlo,
sabremos con seguridad
que él es el Uno AutoDespertado?
Cuéntanos, quien no lo sepa,
cómo lo conoceremos.”

Bavari:

“Han descendido en los mantras
las marcas de un gran hombre.
Treinta y dos se describen en total,
paso a paso.

Aquel en cuyo cuerpo
son las marcas de un gran hombre
tiene dos destinos.
No hay un tercero.

Si habita en una casa,
él conquistará este mundo
—sin vara, sin espada,
pero con rectitud—
él gobernará.

Pero si sale
del hogar a la falta de vivienda,
con su techo abierto, 2
será Auto-Despertado,
un digno insuperable.

Pregunta solo en tu corazón
sobre mi casta y clan,
mantras, otros estudiantes,
y sobre cabezas
Y la división de cabezas.

Si está despierto,
viendo sin obstrucciones,
él responderá en el habla
las preguntas hechas en tu corazón.”

Habiendo escuchado las palabras de Bāvarī,
dieciséis estudiantes brahman—
Ajita, Tissa-metteyya,
Puṇṇaka y Mettagū,
Dhotaka y Upasiva,
nanda y hemaka,
Todeya y Kappa,
el sabio Jatukaṇṇin,
Bhadrāvudha y Udaya,
Posala el brahman,
Mogharaja el inteligente,
y Piṅgiya el gran vidente—
todos con sus propios grupos,
famoso en todo
el mundo,
dotado de jhana,
deleitándose en jhāna,
ilustrado,
perfume con perfumes 3
de vidas anteriores,
habiéndose inclinado ante Bāvarī
y realizó la circunvalación,
izquierda, partiendo hacia el norte,
vistiendo cabellos enroscados y pieles de venado:

primero al establecimiento de Muḷaka,
luego a Māhissatī, Ujjenī, Gonaddhā,
Vedisa, Vanasa,
a Kosambī y Sāketa,
a Sāvatthī, la ciudad suprema,
a Setabya, Kapilavatthu,
la ciudad de Kusinara,
a Pava, Bhoganagara,
a Vesālī, la ciudad de los Magadhans,
y luego al santuario de Pāsāṇaka,
refrescante y encantador.

Como un hombre sediento de agua fresca,
como un mercader por una gran ganancia,
como uno que arde de calor
para sombra,
rápidamente subieron la montaña.

Y en ese momento, el Bendito,
rodeado por la Saṅgha de los monjes,
estaba enseñando a los monjes el Dhamma,
como un león rugiendo en el bosque.

Ajita vio al Autodespertado,
como el sol con resplandor en rayos, 4
como la luna llega a su plenitud
en el día quince.

Entonces, al ver las marcas
completo en su cuerpo,
se hizo a un lado, lleno de alegría,
y en su corazón hizo las preguntas:
Habla de su nacimiento,
hablar de su clan y marcas,
habla de su perfección en los mantras,
y cuantos brahmanes
¿Él enseña?

El Buda:

“Su edad es ciento veinte,
y por clan, es un Bāvarī.
Tres son las marcas en su cuerpo,
tres los Vedas que ha dominado.
En las marcas y tradiciones orales,
etimologías y rituales,
enseña quinientos.
En su propia doctrina
ha alcanzado la perfección.”

Ajita:

“Proclámalos en detalle—
las marcas de Bāvarī—

Oh hombre supremo,
cortador de ansias,
no nos dejes en duda.”

El Buda:

“Él puede ocultar su rostro con su lengua,
tiene un mechón de pelo entre las cejas,
su órgano masculino está en una vaina:
Sepa esto, joven brahmán”.

Sin escuchar nada que se le pregunte,
pero al escuchar las preguntas respondidas,
toda la gente, emocionada,
con las manos palma con palma sobre sus corazones,
pensó:

“Qué deva o Brahmā,
o Inda Sujampati 5
hizo esas preguntas en su corazón?

¿A quién respondió [el Buda]?”
Ajita:
“Bāvarī preguntó acerca de las cabezas
y el partir de cabezas.
Explícale eso, Bendito.
Domina nuestra duda, vidente.

El Buda:

“Sabed que la cabeza es ignorancia,
y el partir la cabeza, el conocimiento
conectado con la convicción,
atención plena, concentración,
deseo y persistencia.”

Entonces, con gran alegría,
el joven brahmán,
poniéndose en orden,
arreglándose la piel de venado sobre un hombro,
cayó con la cabeza a los pies del Bendito:

“Maestro, Uno con Ojos,
Bāvarī el brahman,
junto con sus alumnos, querido señor—
exultante de mente, feliz de corazón— venera tus pies.”

El Buda:

“Que sea feliz,
Bāvarī el brahman,
junto con sus alumnos.
y que tú también seas feliz,
joven brahmán,
y vivir mucho tiempo.

Todas las dudas—
de Bāvarī
y todos los tuyos:
Pregunta, ahora que te he dado permiso,
lo que desees en tu corazón.”
Con el permiso del Despertado por Sí Mismo,
Habiéndose sentado a un lado, las manos palma con palma.
sobre su corazón,
Ajita allí abordó la primera pregunta.
al Tathagata."

vv. 976-1031.


Las costumbres de los nobles
Alavi escribió: 24 Mar 2023 00:52 "Early Buddhist Dhammakāya: Its Philosophical and Soteriological Significance" de Chanida Jantrasrisalai, que los aglutina.
Muy amable por compartir. Un tema complejo y delicado.
Alavi escribió: 24 Mar 2023 01:00 muchas gracias por ese aporte que también entiendo que suma respecto al tema supernormal para entender lo de las marcas.
ada123123
No se merecen; al contrario al sentir estar en deuda. Gracias por sus aportes.

ada123123
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Upasaka
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Re: Reacciones al artículo de Bhante Sujato sobre las implicaciones éticas de la Guerra

Mensaje por Upasaka »

Upasaka escribió: 24 Mar 2023 01:50 Alavi escribió: ↑Luego también ahora me he acordado de que existe en los Suttas una referencia directa al tamaño del pene del Buda, lo que ya desmonta del todo ese panfleto de budismo 2030 sobre que Buda era transexual.

(...)
ada123123
Mis disculpas.
He confundido el Sutta.

Al que hace usted referencia no es desconocido.
Se aportaría en cuanto se recuerde ( si no hay inconveniente por parte del OP y demás participantes por ser 'fuera de tema' ).

ada123123
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Sāriputta
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Re: Reacciones al artículo de Bhante Sujato sobre las implicaciones éticas de la Guerra

Mensaje por Sāriputta »

eq341
Alavi escribió: 24 Mar 2023 00:52 para aclarar con fuentes el punto antes explicado, sobre otras posibilidades:

En el Ambattha Sutta del Digha Nikaya, Ambattha era capaz de ver casi todas las marcas del Buda, pero no la de los genitales y la de la lengua.
Entonces el Buda por medio de poderes psíquicos, hace que Ambattha pueda verlas. Traduzco de la tr. de Walshe:

2.12 "Y el Señor, siendo consciente de sus dudas, por medio de su poder psíquico hizo que Ambattha pudiera ver sus genitales envainados, y entonces, sacando fuera su lengua, alcanzo a lamerse ambas orejas y ambas fosas nasales, y luego cubrió el completo circulo de su cabeza con su lengua. Entonces Ambattha pensó: "el asceta Gotama está equipado con las 32 marcas de un gran hombre, completo y sin que falte ninguna"
Otra traducción del Ambattha Sutta:

Dīgha Nikāya

Ambattha Sutta

3. Ambattha y el orgullo herido

Así que escuché. En una ocasión, el Bendito estaba vagando por Kosala con una gran Sangha de bhikkhus hasta que finalmente llegó a un pueblo brahmán llamado Icchanankala, quedándose en el espeso bosque de Icchanankala. En ese momento, el brahmán Pokkharasati vivía en Ukkhattha, una propiedad real con muchos habitantes, rica en pastos, árboles, ríos y cereales, una concesión real, una dotación sagrada que le dio el rey Pasenadi de Kosala.

Y Pokkharasati escuchó: “Gotama, el asceta, el hijo de los Sakyans, que ha asumido la vida santa dejando el clan de los Sakyans, está en el denso bosque de Icchanankala. Y con respecto a este maestro Gotama hay esta buena reputación: 'Este Bendito es un arahant, perfectamente iluminado, consumado en verdadero conocimiento y conducta, dichoso, conocedor de los mundos, un líder insuperable de personas aptas para ser entrenadas, maestro de devas y humanos por igual, despiertos, sublimes. Él declara, habiendo realizado por sí mismo con conocimiento directo, este mundo con sus devas, maras y brahmas, esta población con sus reclusos y brahmanes, sus príncipes y gente. Enseña el Dhamma, con el significado y la frase correctos, que es maravilloso al principio, maravilloso en el medio, maravilloso al final; y revela una vida santa que es completamente perfecta y sin mancha.

Ahora bien, en ese momento Pokkharasati tenía un alumno, el joven Ambattha, que era un estudiante de los Vedas, un maestro de los tres Vedas con sus mantras, liturgia, fonología y etimología y las historias como quinto elemento; diestro en filología y gramática, experto en filosofía natural y en las marcas de un gran hombre, reconocido y aceptado por su maestro en los tres Vedas, a través de las palabras: 'Lo que yo sé, tú lo sabes; lo que sabes, lo sé.

Y Pokkharasati le dijo a Ambattha: "Querido Ambattha, Gotama el asceta... está habitando en el denso bosque de Icchanankala. Y sobre este maestro Gotama hay esta buena reputación... Ahora, querido Ambattha, ve a ver al recluso Gotama para averiguar si este informe es correcto o no, y si el Maestro Gotama es como se dice que es. Así conoceremos al Maestro Gotama a través de él.

“Señor, ¿cómo voy a saber si este informe es correcto o no y si el Maestro Gotama es como dicen?”

"Querido Ambattha, las treinta y dos marcas de un gran hombre han sido transmitidas a través de nuestros mantras y el gran hombre que las posee tiene solo dos destinos posibles, ningún otro. Si vive la vida familiar, se convertirá en un regente, un monarca justo que gobernará de acuerdo con el Dhamma; conquistador de los cuatro puntos cardinales, que establecerá seguridad en su reino y que poseerá los siete tesoros. Que son: la Rueda Preciosa, el Elefante Precioso, el Caballo Precioso, la Joya Preciosa, la Mujer Preciosa, la Tesorera Preciosa y, séptima, la Consejera Preciosa. Tendrá más de mil hijos que serán valientes y heroicos y aniquilarán ejércitos enemigos. Él gobernará, habiendo conquistado esta tierra rodeada por el mar, sin palo ni espada, a través del Dhamma. Pero si deja la vida familiar y sigue una vida santa, entonces se convertirá en un arahant, un Buda completamente iluminado, uno que quita el velo del mundo. Y yo Ambatha soy el transmisor de mantras y tú eres el receptor.

“Sí, señor”, respondió. Se levantó, y después de rendir homenaje a Pokkharasati, manteniéndolo a su derecha, montó en su carro tirado por un joven semental, acompañado por varios brahmanes jóvenes, y se dirigió hacia el denso bosque de Icchanankala. Fue tan lejos como el camino permitía el acceso del carruaje y luego desmontó de su carruaje y partió a pie.

Ahora, en ese momento muchos monjes estaban caminando arriba y abajo al aire libre. Entonces Ambattha fue hacia ellos y les preguntó: “Venerables señores, ¿dónde está ahora, Maestro Gotama? Queremos ver al Maestro Gotama.

Los bhikkhus pensaron: “Este Ambattha es un joven de buena familia y alumno del respetado Brahmin Pokkharasati. Al Bendito no le importaría tener una conversación con un joven como ese.” Y respondieron a Ambattha: “Esa, con la puerta cerrada, es su morada. Ve allí tranquilamente, sin prisas, entra en el porche, carraspea y llama a la puerta. El Bendito abrirá la puerta.”

Ambattha fue a la vivienda con la puerta cerrada, entró en el porche, se aclaró la garganta y llamó a la puerta. El Bendito abrió la puerta, entró Ambattha, se saludaron cortésmente y el Bendito se sentó a un lado. Pero Ambattha siguió caminando de un lado a otro mientras el Bendito estaba sentado allí, diciendo indistintamente algunas palabras de cortesía, de pie ante el Bendito mientras hablaba así.

Y el Bendito dijo a Ambattha: "Querido Ambattha, ¿te comportarías de esta manera si estuvieras conversando con los venerables y eruditos brahmanes, maestros de maestros, tal como te comportas conmigo, caminando y de pie mientras yo estoy sentado, y diciendo de indistintamente unas pocas palabras de cortesía?

“No, Maestro Gotama. Un brahmán debe caminar con un brahmán que camina, pararse con un brahmán que está de pie, sentarse con un brahmán que está sentado y acostarse con un brahmán que está acostado. Pero con respecto a los ascetas calvos, esos subalternos de tez oscura, descendidos de los pies del Ancestro, con ellos es propio conversar como lo hago con el Maestro Gotama”.

“Pero, Ambattha, viniste aquí por algo. Cualquiera que sea la razón por la que viniste aquí, debes escuchar para poder escuchar. Ambattha, tu entrenamiento no es perfecto. Tu suposición de estar entrenando solo se debe a tu inexperiencia.”

Ambattha estaba furioso e irritado por haber sido llamado mal entrenado, y se dirigió al Bendito con insultos y groserías. Pensando: “El asceta Gotama tiene mala voluntad hacia mí”, dijo: “Maestro Gotama, los Sakyas son crueles, de habla grosera, irritables y violentos. De origen servil, siendo siervos, no honran, respetan, estiman, veneran ni rinden homenaje a los brahmanes. A este respecto, no es correcto que... no rindan homenaje a los brahmanes.' Esta fue la primera vez que Ambattha acusó a los Sakyans de ser sirvientes.

“Pero, Ambattha, ¿qué daño te han hecho los Sakyans?”

(...)

Y sin embargo, tú y tu maestro, el brahmán Pokkharasati, decís estas palabras: 'Estos reclusos calvos, estos subordinados de tez oscura, descendientes de los pies del Ancestro, ¿qué conversación pueden tener con los brahmanes estudiados en los Tres Vedas?' aunque es posible que usted mismo ni siquiera pueda manejar las tareas de alguien que ha fallado. ¡Mira, Ambattha, cómo te engañó tu maestro!

“Ambattha, el brahmán Pokkharasati vive de la generosidad y el favor del rey Pasenadi de Kosala. Y, sin embargo, el Rey no le permite una audiencia cara a cara. Cuando habla con el Rey, lo hace detrás de una cortina. ¿Cómo puede ser, Ambattha, que el mismo Rey, de quien acepta este ingreso lícito y honesto, el Rey Pasenadi de Kosala, no lo reciba personalmente? ¡Mira, Ambattha, cómo te engañó tu maestro!

“¿Qué piensas, Ambattha? Supongamos que el rey Pasenadi de Kosala estuviera montando un elefante o un caballo, o en su carro, en una conferencia con sus ministros y príncipes sobre algún tema. Y supongamos que el Rey se aleja y un trabajador o el esclavo de algún trabajador llega y, parado allí, dice: '¡Esto es lo que dice el Rey Pasenadi de Kosala!' Aunque podría hablar como habló el Rey o argumentar como argumentó el Rey, ¿sería por lo tanto el Rey o incluso uno de los ministros del Rey?” - “Ciertamente no, Maestro Gotama.”

“Pues bien, Ambattha, es exactamente lo mismo. Los que fueron, como dices, los antiguos brahmanes videntes, los creadores de mantras, los compositores de los antiguos mantras que antiguamente se recitaban, pronunciaban y compilaban, y que aún hoy los brahmanes recitan y repiten, repitiendo lo dicho y recitando las que ha sido recitado, a saber, Atthaka, Vamaka, Vamadeva, Vessamitta, Yamataggi, Angirasa, Bharadvaja, Vasettha, Kassapa y y Bhagu, y cuyos mantras se dice que han sido transmitidos a tu maestro y a ti: sin embargo, a través de esto tú no hagas a un sabio o alguien que tiene habilidad en el camino de un sabio, tal cosa no es posible.

“¿Qué piensas, Ambattha? ¿Qué habéis oído decir a brahmanes que son venerables, antiguos, maestros de maestros? Esos antiguos brahmanes videntes... Atthaka,... Bhagu: disfrutaban ser bañados, perfumados, con el cabello y la barba recortados, adornados con coronas y coronas, vestidos de blanco, disfrutando de los placeres de los cinco sentidos, tal como tú y tu maestro lo hacen ahora. ?”—“No, Maestro Gotama.”

"¿O comieron arroz de primera clase y muchos tipos de salsas y tipos de curry, tal como lo hacen ahora usted y su maestro?" - "No, Maestro Gotama".

“¿O se divertían con mujeres ataviadas con tocados, collares y faldas largas, como ahora lo hacéis tú y tu maestro?” - “No, Maestro Gotama”.

“¿O cabalgaban en carros tirados por sementales con las colas y crines trenzadas, azuzándolos con largos aguijones?”—“No, Maestro Gotama.”

“¿O se mantuvieron custodiados en ciudades fortificadas con estacas y zanjas, custodiadas por hombres con espadas largas…?”—“No, Maestro Gotama.”

“Por lo tanto, Ambattha, ni tú ni tu maestro sois sabios, ni estáis a la altura de las condiciones en las que vivieron los sabios. Pero en cuanto a tus dudas y perplejidades acerca de mí, puedes preguntarme y yo las aclararé”.

Luego, al salir de su morada, el Bendito comenzó a caminar de un lado a otro, y Ambattha hizo lo mismo. Y mientras caminaba con el Bendito, Ambattha buscó las treinta y dos marcas de un Gran Hombre en el cuerpo del Bendito. Y puede verlos todos menos dos. Tenía dudas y no podía estar seguro sobre dos de estas marcas, y no podía llegar a una conclusión sobre ellas: sobre los genitales contenidos en una vaina y sobre el tamaño de la lengua.

Entonces se le ocurrió al Bendito que: “Ambattha ve más o menos las treinta y dos marcas de un Gran Hombre en mi cuerpo, excepto dos; tiene duda e incertidumbre sobre dos de estas marcas y no puede llegar a una conclusión sobre ellas: sobre los genitales contenidos en una vaina y sobre el tamaño de la lengua”. Entonces el Bendito, a través de sus poderes sobrehumanos, hizo que Ambattha viera sus genitales encerrados en una vaina. Entonces el Bendito sacó su lengua, lamiendo ambas orejas y ambas fosas nasales, y luego cubrió toda su frente con su lengua. Entonces Ambattha pensó: "El recluso Gotama está dotado de las treinta y dos marcas de un Gran Hombre, completo, sin que falte ninguno". Así que le dijo al Bendito: “Maestro Gotama, ¿puedo irme ahora? Tengo muchos asuntos, muchas cosas que atender.”—“Ambattha, haz lo que creas conveniente”. Entonces Ambattha montó en el carro tirado por un joven semental y se alejó.

(...)

Entonces el Bendito relató a Pokkharasati todo lo que había sucedido entre él y Ambattha. En vista de esto, Pokkharasati le dijo al Bendito: “Venerable Gotama, Ambattha es un joven tonto. Que el Venerable Gotama lo perdone.”—“Brahmin, que Ambattha sea feliz.”

Entonces Pokkharasati buscó las treinta y dos marcas de un Gran Hombre en el cuerpo del Bendito. Y puede verlos todos menos dos. Tenía dudas y no podía estar seguro sobre dos de estas marcas, y no podía llegar a una conclusión sobre ellas: sobre los genitales contenidos en una vaina y sobre el tamaño de la lengua; pero el Bendito tranquilizó su mente al respecto (igual que los versículos 11-12) . Y Pokkharasati le dijo al Bendito: "¡Que el Venerable Gotama acepte de mí hoy una comida junto con la Sangha de bhikkhus!" Y el Bendito asintió en silencio.

Entonces, sabiendo que el Bendito había estado de acuerdo, Pokkharasati le anunció la hora al Bendito: "Es hora, Maestro Gotama, la comida está lista". Y el Bendito, llevando su cuenco y su túnica exterior, fue con la Sangha de los bhikkhus a la casa de Pokkharasati y se sentó en un asiento que había sido preparado. Luego, con sus propias manos, Pokkharasati sirvió y satisfizo al Bendito con varios tipos de buena comida, y los jóvenes brahmanes sirvieron a los bhikkhus. Luego, cuando el Bendito terminó de comer y retiró la mano de su cuenco, Pokkharasati se sentó a un lado en un asiento más bajo.

Entonces el Bendito transmitió la enseñanza gradual al Brahman Pokkharasati, es decir, habló sobre la generosidad, sobre la virtud, sobre el cielo; explicó el peligro, la degradación y las impurezas de los placeres sensuales y las ventajas de la renuncia. Cuando se dio cuenta de que la mente del Brahmin Pokkharasati estaba lista, receptiva, sin trabas, satisfecha, clara, con serena confianza, explicó la particular enseñanza de los Budas: el sufrimiento, su origen, su cesación y el camino. Así como una tela limpia, después de haber quitado todas las manchas, absorberá un tinte adecuadamente, así, mientras el brahmán Pokkharasati estaba sentado allí, la visión inmaculada del Dhamma cayó sobre él: "Todo lo que está sujeto a surgir está sujeto a cesar. . "

Y Pokkharasati, habiendo visto el Dhamma, realizado el Dhamma, comprendido el Dhamma, examinado a fondo el Dhamma, superado la duda, eliminado la perplejidad, alcanzado la valentía y se ha vuelto independiente de los demás en la Revelación del Maestro, diciendo: "¡Magnífico, Maestro Gotama! ¡Magnífico, Maestro Gotama! El Maestro Gotama aclaró el Dhamma de muchas maneras, como si hubiera dado la vuelta a lo que estaba al revés, revelado lo que estaba oculto, mostrado el camino a alguien que estaba perdido, o levantado una lámpara en la oscuridad para que aquellos con vista pudieran ver. ver las formas. Yo, junto con mi hijo, mi esposa, mis ministros y consejeros, busco refugio en el Maestro Gotama, el Dhamma y la Sangha de los bhikkhus. Que el Maestro Gotama nos acepte como discípulos laicos que han buscado refugio en él para el resto de sus vidas.

Trad. Michael Beisert al portugués y automáticamente al español
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Un saludo
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Daido
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Re: Reacciones al artículo de Bhante Sujato sobre las implicaciones éticas de la Guerra

Mensaje por Daido »

De todo lo leído tras mi último mensaje, deduzco cosas contradictorias. Por un lado, que las marcas de buda no están en su cuerpo fisico

@Alavi escribe:
El problema, es que te has de dar cuenta de que estás asumiendo la creencia de que se trata de un cuerpo físico, y de que no hay mas posibilidades. No las contemplas..... Pero date cuenta de que no se trata de un cuerpo físico. Eso ya olvídalo.
Pero por otro lado, sí están en su cuerpo físico:
Pokkharasati buscó las treinta y dos marcas de un Gran Hombre en el cuerpo del Bendito. Y puede verlos todos menos dos. Tenía dudas y no podía estar seguro sobre dos de estas marcas, y no podía llegar a una conclusión sobre ellas: sobre los genitales contenidos en una vaina y sobre el tamaño de la lengua; pero el Bendito tranquilizó su mente al respecto (igual que los versículos 11-12)
Este párrafo viene de un sutta y el anterior es la opinión (respetable, eso sí) de una persona contemporánea que parece tener ideas muy claras, pero que son suyas y no es lo que viene en los suttas.

En los suttas se habla de Buda en su cuerpo físico (no se da a entender que no lo sea), recibiendo a un discípulo llamado Pokkarasati, con quien mantiene un intercambio de palabras, y luego, debido a que Pokkarasati no logra ver dos de las marcas (una la la lengua de medio metro y otra la los genitales en una vaina), Buda se los muestra para disipar sus dudas. Por tanto, la opinión de Alavi entra en contradicción con las enseñanzas primitivas. No importa, su opinión sigue teniendo interés. Saludos.

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Sāriputta
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Re: Reacciones al artículo de Bhante Sujato sobre las implicaciones éticas de la Guerra

Mensaje por Sāriputta »

Sāriputta escribió: 24 Mar 2023 02:57 Entonces se le ocurrió al Bendito que: “Ambattha ve más o menos las treinta y dos marcas de un Gran Hombre en mi cuerpo, excepto dos; tiene duda e incertidumbre sobre dos de estas marcas y no puede llegar a una conclusión sobre ellas: sobre los genitales contenidos en una vaina y sobre el tamaño de la lengua”. Entonces el Bendito, a través de sus poderes sobrehumanos, hizo que Ambattha viera sus genitales encerrados en una vaina. Entonces el Bendito sacó su lengua, lamiendo ambas orejas y ambas fosas nasales, y luego cubrió toda su frente con su lengua. Entonces Ambattha pensó: "El recluso Gotama está dotado de las treinta y dos marcas de un Gran Hombre, completo, sin que falte ninguno". Así que le dijo al Bendito: “Maestro Gotama, ¿puedo irme ahora? Tengo muchos asuntos, muchas cosas que atender.”—“Ambattha, haz lo que creas conveniente”. Entonces Ambattha montó en el carro tirado por un joven semental y se alejó.
Daido escribió: 24 Mar 2023 10:44 Este párrafo viene de un sutta y el anterior es la opinión (respetable, eso sí) de una persona contemporánea que parece tener ideas muy claras, pero que son suyas y no es lo que viene en los suttas.
Escribo las líneas un poco más contextualizadas, por si pudieran aclarar opiniones:
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Ambattha era el discípulo de Pokkharasati. En la última conversación del Sutta se cuenta:
Sāriputta escribió: 24 Mar 2023 02:57 Entonces el Bendito relató a Pokkharasati todo lo que había sucedido entre él y Ambattha. En vista de esto, Pokkharasati le dijo al Bendito: “Venerable Gotama, Ambattha es un joven tonto. Que el Venerable Gotama lo perdone.”—“Brahmin, que Ambattha sea feliz.”
También el final:
Sāriputta escribió: 24 Mar 2023 02:57 Cuando se dio cuenta de que la mente del Brahmin Pokkharasati estaba lista, receptiva, sin trabas, satisfecha, clara, con serena confianza, explicó la particular enseñanza de los Budas: el sufrimiento, su origen, su cesación y el camino. Así como una tela limpia, después de haber quitado todas las manchas, absorberá un tinte adecuadamente, así, mientras el brahmán Pokkharasati estaba sentado allí, la visión inmaculada del Dhamma cayó sobre él: "Todo lo que está sujeto a surgir está sujeto a cesar. . "

Y Pokkharasati, habiendo visto el Dhamma, realizado el Dhamma, comprendido el Dhamma, examinado a fondo el Dhamma, superado la duda, eliminado la perplejidad, alcanzado la valentía y se ha vuelto independiente de los demás en la Revelación del Maestro, diciendo: "¡Magnífico, Maestro Gotama! ¡Magnífico, Maestro
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Re: Reacciones al artículo de Bhante Sujato sobre las implicaciones éticas de la Guerra

Mensaje por Roberto »

Este hilo se ha desviado lamentablemente de su intención inicial, pasando del debate sobre los "contenidos" de los dicho por Banthe Sujato en el artículo que da comienzo al hilo, a intentar descredritar a B.S. como indigno de la ordén monástica Theravada, como alguien que debería ser expulsado de la misma e incluso como un no budista y un desconocedor de la literatura budista. Increible.

Para juzgar una argumentación es indiferente, en gran medida, quien la realiza, sino si esta es inconsistente. Da igual si el tipo escandaliza nuestra sensibilidad por alguna cosa que haya dicho en otra parte. Es como intentar decir que aquello que Isaac Newton sobre la gravedad no tuviese ningún valor por el hecho de que creyese en la astrología. Si algo escandaliza a nuestro ojo, es una buena ocasión para observar "nuestro ojo": ¿Por qué se escandaliza?, ¿Qué hay en nosotros que no haga reaccionar con rechazo y odio?

En cualquier caso, sobre la cuestión de las marcas. Estas, en el sutta, constituyen una descripción mítica de sus rasgos físicos. Tiene esa doble carácterística, describir el aspecto de su cuerpo y hacerlo dentro de un marco mítico. El marco mítico, más haya de su inverosimilitud, puede sin embargo llevar aparejado un sentido simbólico, religioso, espiritual, que no tiene por que corresponder con la vericidad fáctica del relato.

Si miramos alguna definición de lo que es un mito, encontramos, por ejemplo, esta:
Se llama mito a un tipo de relato tradicional, tenido por sagrado y de carácter simbólico. Cuenta generalmente acontecimientos extraordinarios y memorables, que involucran a seres mágicos o sobrenaturales, como dioses, demonios, monstruos, etc. Forma parte del imaginario de una mitología y cosmogonía (concepción del universo) de una cultura determinada.

A diferencia de otros relatos, los mitos no son testimonios históricos, y por ende no son comprobables. Sin embargo son considerados verdaderos o válidos, o al menos parcialmente, dentro de la cultura que los relata. Sin embargo, rara vez funcionan fuera de sus respectivos sistemas de creencias: religiosos, míticos, épicos, etc.

Son tomados como verdaderos porque son explicaciones imaginarias para aquellas preguntas que una cultura no puede contestarse. Por otro lado, sirven para transmitir creencias y valores a las generaciones venideras.
B. Sujato, frente a a algunos budistas occidentales que, por las características "inverosimiles" del relato para ello, simplemente lo pasan por alto, dice que este puede tener un valor escondido de caracter positivo, diciendo:
"La connotación espiritual era, obviamente, que el despertar estaba más allá del género".
¿Qué hay de malo en decir algo así? ¿Es que alguién aquí es misogino y piensa que solo un hombre puede alcanzar el más alto grado de realización? Lo digo porque es lo que parece deducirse del ardor de algunas argumentaciones.

B.S. recuerda también que, en la cultura brahmanica India un Gran Hombre, dotado con esas 32 marcas coporales, según se añade en los comentario pali, está predestinado a un destinado grandioso, además de ser muy prolífico: Será un gran rey en el mundo, donde tendrá miles de hijos (es decir capaz de fecundar, precisamente por esa "particularidad" a cientos de mujeres) o, si elige el camino de un renunciante, su prole espiritual sera inmensamente abundante. Es decir, aparte de como interpretemos ahora todo este relato, en la cultura en la que se formulan las marcas de Un Gran Hombre (de un maha purusa) las consideraba como algo enormemente postitivo, grandioso, sobrenatural.

B.S. añade también que la ventaja del mito (que es una de las formas habituales de expresión, en todas las religiones, incluida la budista, de la misma manera que lo son las parabolas,las profecias, los milagros, etc.), estando dotado de características aparentemente contradictorias, y precisamente porque son contradictorias:
"Nos permite ver las cosas desde diferentes perspectivas. En lugar de resolver un problema de una forma u otra, desarrollamos empatía y podemos apreciar múltiples perspectivas diferentes, sin insistir en ninguna de ellas como final. El mito se opone resueltamente a los binarios de verdadero o falso.
Veamos otra perspectiva sobre la cuestión de las marcas, esta vez desde el angulo Mahayana, en concreto desde uno de los sutra de referencias de todas las escuelas Mahayana, el sutra del Diamante, traducido y comentado, en la versión que ofrezco, por Mauricio Yushin Marassi, un practicante zen. Precisamente la posesión o no de marcas "visibles" y de qué quiera decir esto desde el punto de vista budista, es uno de los aspectos sobre los que más veces vuelve el Sutra del Diamante (los párrafos del sutra van en cursivas y los comentarios en verticallos subrayados son míos):
§ 5. «¿Qué piensas, Subhūti, el Tathāgata, el Así Ido, puede ser reconocido gracias a poseer marcas?». Subhūti respondió: «Ciertamente no, oh Bienaventurado. El Así Ido no puede ser reconocido gracias a poseer marcas1. ¿Por qué?, porque, oh Bienaventurado, aquello que ha sido enseñado por el Así Ido como poseer marcas, en realidad es no poseer marcas». Oídas estas palabras, el Bienaventurado dije así al venerable Subhūti: «Desde el momento que, Subhūti, en el poseer marcas hay falsedad y en el no poseer marcas no hay falsedad2, entonces el Así Ido es reconocido por no poseer marcas como marcas».

Como se sabe a Linji Yixuan, en la China del siglo noveno, se le atribuye la exclamación «si encuentras al Buda, mátalo». Es inevitable construir modelos o, todavía peor, imaginarlos realizados. Por eso Linji pone en guardia. Pero eso no es todo. El gran camino, o gran vehículo, se mueve en un área invisible. Cuando vemos algo, una iluminación, una gran intuición, es el momento de acordarse de Linji. La excepcionalidad de la cosa no está en su parecer tal, sino en el nada de especial. Incluso “nada de especial” ya es un signo que no hay que fijar.

Todo aquello que se ve y aquello que deslumbra y fascina pertenece al mundo, sin embargo el gran vehículo existe y funciona. Con tal de que no se lo trasforme en la vanidad del mundo, haciéndolo desaparecer. En la posesión de marcas hay falsedad. En la escuela Chan existe una frase famosa que evidencia este punto: «Antes de practicar el Chan ves que las montañas son montañas y los ríos son ríos. Después de haberlo practicado mucho tiempo ves que las montañas no son montañas y los ríos no son ríos. Ahora, después de mucho tiempo, veo que las montañas son montañas y los ríos son ríos».

Dōgen, en el siglo XIII, comentó la palabras precedentes diciendo: «Un antiguo buda dice: “Las montañas son montañas, los ríos son ríos”. Estas palabras no quieren decir que las montañas son montañas, quieren decir que las montañas son montañas». Conze, en la introducción a su último trabajo sobre el Sutra del diamante, escribe: «En este sutra es común establecer una relación paradójica, inclusiva e ilógica entre aquello que precede y aquello que sigue. Esto saca a la luz de manera significativa la relación que existe entre la verdad esotérica y el simple hablar, entre el verdadero estado de las cosas tal como son y las palabras con las que esto es expresado. […] Derogando el principio de contradicción la lógica de la Prajñāpāramitā difiere de la de Aristóteles». Usar la misma frase dos veces, en secuencia continua, con dos significados distintos obliga a reflexionar profundamente, tan profundamente como para tener que abandonar los pensamientos relativos al sentido de la primera versión para poder afrontar la segunda ex novo, desde cero. Cuando aquello que son las montañas, los ríos, las marcas del Buda no es visto según el mundo, entonces he ahí montañas, ríos y marcas de santidad.

§ 13 [...]Dijo el Bienaventurado: «¿Qué piensas Subhūti, el Así Ido, el Digno de Mérito, el Plenamente Despierto puede ser visto gracias a las treinta y dos marcas de una gran persona?». Dijo Subhūti: «Ciertamente no, oh Bienaventurado. El Así Ido, el Digno de Mérito, el Plenamente Despertado no puede ser visto gracias a las treinta y dos marcas de una gran persona. ¿Y por qué? Porque, oh Bienaventurado, estas que han sido enseñadas por el Así Ido como treinta y dos marcas de una gran persona, oh Bienaventurado, como no marcas han sido enseñadas. Por esto son llamadas treinta y dos marcas de una gran persona».

Nosotros, hombres y mujeres de este mundo, distinguimos una cosa de otra gracias a las “marcas”: esto es redondo, rugoso, verde, frío y ligero, aquello en cambio no. Por eso podemos movernos y escoger, porque podemos reconocer las marcas. Cuando a la salida de la escuela esperamos a nuestro hijo lo reconocemos inmediatamente, incluso entre centenares, miles de otros. Por eso es difícil renunciar a las marcas precisamente en el momento en el que servirían más, cuando debería ser más fácil verlas. A un buda, a un despertado, lo reconocería entre miles, seguramente me diría tal cosa, me miraría de tal modo, me indicaría el sendero. Si nosotros supiésemos cómo es un guía en el dharma no necesitaríamos ningún guía. ¿Cómo es posible reconocer a alguien sin saber primero cómo es? Por las marcas, naturalmente. También un despertado tiene una apariencia, y las marcas que debemos buscar no tienen apariencia.

§ 26. ¿Qué piensas, oh Subhūti, el Así Ido puede ser reconocido gracias a la posesión de marcas?». Subhūti respondió: «Ciertamente no, oh Bienaventurado. Tal como entiendo el sentido de aquello que el Bienaventurado dice, el Así Ido no puede ser reconocido gracias a la posesión de marcas» Dijo el Bienaventurado: «Bien dicho, Subhūti, bien dicho. Precisamente así, Subhūti, precisamente así, es como tu lo has dicho. El Así Ido no puede ser reconocido gracias a la posesión de marcas. ¿Y por qué? Pues porque, oh Subhūti Si el Así Ido fuese reconocible gracias a la posesión de marcas, entonces también un soberano universal podría ser llamado un Así Ido. Por ello el así Ido no puede ser reconocido gracias a la posesión de marcas».

El venerable Subhūti dijo al Bienaventurado: «Por cómo entiendo el sentido de aquello que el Bienaventurado dice, el Así Ido no puede ser reconocido gracias a la posesión de marcas». Entonces, en aquella ocasión, el Bienaventurado pronunció las siguientes estrofas:

Aquellos que me ven en mi forma
aquellos que me siguen por mi voz
en esfuerzos errados vagan en el tiempo:
esas gentes no me verán

Por el dharma es visto el Despertado
por que las guías son cuerpo de dharma
la esencia del dharma no se conoce
ni puede ser conocida
.


Un religioso no es una persona excepcional, carismática, fascinante, fuerte, impecable y majestuosa gracias a ser un practicante religioso. Ninguna religión, ninguna práctica espiritual lleva a devenir de ese modo. Si por esos motivos lo seguimos, lo escuchamos, lo alabamos, para nosotros no es un líder religioso, es un hombre que nos ha fascinado y lo seguimos porque esperamos que imitándolo podemos convertirnos, por lo menos en parte, en alguien como él, es decir dotados de cualidades que se pueden usar en el mundo y de ninguna utilidad en la vía de salvación.

El cuerpo de dharma no es un fetiche misterioso, es más real que todos los otros cuerpos, en tanto que ninguno es de verdad real.

Si tenemos necesidad de un buda está bien que entremos en el orden de ideas propuesto por el budismo. Todo aquello que una guía puede hacer para indicar el camino depende de su ser dharma.

El cuerpo de dharma no se puede ver, no es parte de lo cognoscible, pero solo buscándolo y encontrándolo encontramos la guía. Reconocer la guía es comenzar a ser buda.

§ 27. ¿Qué piensas, oh Subhūti, el Así Ido ha realizado el insuperable completo perfecto despertar gracias a la posesión de sus marcas? No, oh Subhūti, ciertamente no deberías considerarlo así. ¿Y por qué? Pues por que, oh Subhūti, el Así Ido no habría podido nunca realizar el insuperable completo perfecto despertar gracias a la posesión de sus marcas.
Ni nadie debe hablarte de este modo: “Aquellos que avanzan por el camino del bodhisattva2 conciben la destrucción y la desaparición de cualquier dharma3”. No Subhūti, ciertamente no lo deberías considerar así. ¿Y por qué? Aquellos que avanzan en el camino del bodhisattva no conciben la destrucción y la desaparición de cualquier dharma
.

La calidad, la habilidad, las dotes de superhombre, la inteligencia y la sabiduría, la magnanimidad y la capacidad de aliviar el ansia de quien nos circunda, todo eso no sirve para nada en el camino supremo propuesto por el Buda. A menudo esos signos de excelencia se revelan como pesados obstáculos, tanto para quien los posee como para quien los admira. Aquel que gracias a sus cualidades pueda conquistar cualquier cosa, a cualquier persona, no estará inclinado a renunciar para entrar en el sendero; aquellos que admiramos por su éxito nos deslumbran, nos ciegan, desviando hacia las cosas perecederas nuestra aspiración al infinito.

Solo ocupándonos de aquello que no tiene inicio y no tiene fin sabemos cómo no equivocarnos, solamente no dejándonos capturar por los tesoros terrenos podremos desaparecer en el infinito siendo idénticos.

Nos apenamos por aquel y por aquello que vamos a perder o hemos perdido ya, por que pensamos que existe de verdad, que aquella persona o aquella cosa es de verdad mía. No podemos pensar “mío” sin concebir una existencia, no podemos apenarnos por una desaparición sin concebir una existencia.

Es igualmente errado considerar que puesto que nada tiene existencia propia entonces no es necesario ocupar con dignidad y solicitud nuestro lugar en el mundo. Ser buda no es pura fantasía.
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