Que paso con el Dalai Lama, o es un fake?

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Alavi
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Re: Que paso con el Dalai Lama, o es un fake?

Mensaje por Alavi »

Anattā escribió: 16 Abr 2023 04:48 Agradezco mucho las opiniones como las de @Roberto, que atienden a sensibilidades que hoy ciertos grupos pretenden ignorar simplemente por asociarlas a "culturas de la cancelación" o lo "woke".
Honestamente, cuando veo que gente utiliza esos conceptos indiscriminadamente (como creo que aquí se ha hecho), pierdo todo deseo de conversar, pues noto el poco interés de esas personas por ver matices y por pararse en ambos lados de la vereda, y se expresa un claro posicionamiento ideológico, aunque haciéndose pasar por neutralidad.

Me parece una lástima ver la poca altura de miras con la que se lleva este debate (insisto, de ambas veredas).
bueno, ten en cuenta que es tan sólo un término para poder entendernos. Para saber a qué nos referimos. En mi caso no tengo ninguna ideologia al respecto porque entiendo que el Dhamma debe explicarse al márgen de cualquier ideologia. Pero por eso mismo parece muy necesario identificarlos, tal como se ha hecho con otros casos en la Historia.

Cuando hablamos de aquellas tendencias budistas de principios del siglo pasado que estaban asociadas a espectros politicos, se habla de "fascismo", "anarquismo", etcetera. Como por ejemplo es el caso de Julius Evola, un autor que fue muy importante en la difusión del budismo entre ciertos sectores ideológicos de aquellos tiempos. En todos los libros de Historia aparece como un autor del fascismo. Este autor intentaba encajar conceptos ideológicos del fascismo dentro del budismo. Parecido sucedió con otros autores del anarquismo o del socialismo.

Pues actualmente, sucede exactamente lo mismo con estas nuevas tendencias en Occidente que intentan asociar su ideologia socio-politica al budismo. Todo el mundo llama a esa ideología "Woke". No tengo ni idea con qué palabra pasarán a la Historia, pero hoy es una palabra de consenso que recoge ese recetario ideológico que intentan meter en el budismo.

Por mi parte no habría problema en usar cualquier otra etiqueta si todo el mundo al leerla comprende que se trata de explicaciones del Dhamma que contienen ese componente ideológico que predican. ¿Cual se puede usar?. ¿"Neo-izquierda"? ¿"Progresismo"? ¿"Globalismo"?.

Aunque la pregunta real es, ¿porqué esto molesta cuando es totalmente cierto?. Su ideología es algo del todo explícito y ellos no la esconden. Escriben articulos y libros enteros al respecto. En sus foros de internet, exigen adecuarse a su ideologia para no ser censurado o expulsado.
¿Porque se debe ocultar esa realidad ideológica que ellos mismos predican abiertamente?. ¿Hay que esconderlo?. Eso me parece muy mala idea respecto a preservar el Dhamma.
¿Cómo los podríamos nombrar?

eq341
Alavi
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Re: Que paso con el Dalai Lama, o es un fake?

Mensaje por Alavi »

Roberto escribió: 14 Abr 2023 11:33 - En toda historia nos hemos olvidado del niño y de su familia-
el niño dio una entrevista luego, y no parece traumado:

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Adán
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Re: Que paso con el Dalai Lama, o es un fake?

Mensaje por Adán »

Alavi escribió: 16 Abr 2023 22:22 En mi caso no tengo ninguna ideologia al respecto porque entiendo que el Dhamma debe explicarse al márgen de cualquier ideologia.
Coincido. Por eso pienso que si no nos parece correcto cómo se entiende el Dhamma por algunos, pues exponemos cómo nos parece correcto a nosotros y lo discutimos. Pero los mítines ideológicos o políticos creo que sobran.

Es solo mi parecer.
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Sensui
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Re: Que paso con el Dalai Lama, o es un fake?

Mensaje por Sensui »

El niño se pronunció.

Los que querían ver sangre y descargar frustraciones sobre un anciano de 87 años van a tener que esperar

"”Fue increíble conocer a Su Santidad y creo que es una gran experiencia conocer a alguien con tanta energía positiva”, introdujo el pequeño en la entrevista a minutos de haber conocido a Dalai Lama.

”Es una sensación muy agradable conocerlo y obtenés mucha de esa energía positiva. No solo así, pero una vez que obtenés la energía positiva creo que sos más feliz y es algo mejor y sonreís mucho más”, añadió."


https://www.lagaceta.com.ar/nota/987488 ... uesta.html
VuelaBajo
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Re: Que paso con el Dalai Lama, o es un fake?

Mensaje por VuelaBajo »

Sensui escribió: 16 Abr 2023 23:26 El niño se pronunció.

Los que querían ver sangre y descargar frustraciones sobre un anciano de 87 años van a tener que esperar

"”Fue increíble conocer a Su Santidad y creo que es una gran experiencia conocer a alguien con tanta energía positiva”, introdujo el pequeño en la entrevista a minutos de haber conocido a Dalai Lama.

”Es una sensación muy agradable conocerlo y obtenés mucha de esa energía positiva. No solo así, pero una vez que obtenés la energía positiva creo que sos más feliz y es algo mejor y sonreís mucho más”, añadió."


https://www.lagaceta.com.ar/nota/987488 ... uesta.html
Lo del niño se llama "(...) temor reverencial". Y está influenciado por la educación que recibe en el entorno familiar y el entorno social. E incide directamente en la formación, todavía incompleta, de su YO o Ego, si se prefiere.
Daido
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Re: Que paso con el Dalai Lama, o es un fake?

Mensaje por Daido »

Este asunto ha sido desde el comienzo un montaje de los fake news para vender noticias. Una ridiculez espantosa. En ningún momento tuve dudas sobre la integridad del Dalai Lama. Desde los 12 años (cuando leí"Tintin en el Tibet") sé que los tibetanos saludan sacando la lengua! Por dios! LEED Tintin en el Tibet! El Capitán Hadock se enfada porque al entrar en una aldea del Tibet, los niños le sacan la lengua :) :D . y él responde con un palmo de narices., hasta que Tintin le dice , "pero capitán, no sabe que en Tibet se saluda así?" o sea, que a repasar ese libro. Ahí lo explica todo.

Ay Señor :roll:
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Sāriputta
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Re: Que paso con el Dalai Lama, o es un fake?

Mensaje por Sāriputta »

Daido escribió: 17 Abr 2023 09:26 Este asunto ha sido desde el comienzo un montaje de los fake news para vender noticias. Una ridiculez espantosa. En ningún momento tuve dudas sobre la integridad del Dalai Lama. Desde los 12 años (cuando leí"Tintin en el Tibet") sé que los tibetanos saludan sacando la lengua! Por dios! LEED Tintin en el Tibet! El Capitán Hadock se enfada porque al entrar en una aldea del Tibet, los niños le sacan la lengua :) :D . y él responde con un palmo de narices., hasta que Tintin le dice , "pero capitán, no sabe que en Tibet se saluda así?" o sea, que a repasar ese libro. Ahí lo explica todo.

Ay Señor :roll:
:lol: LOL :D smile ...en total de acuerdo con el señor @Daido . Y si se me permiten unas sugerencias para releer, a las aventuras de Tintín, les añadiría Astérix y Obélix, y Mortadelo y Filemón.

Ahora seriamente:
Daido escribió: 17 Abr 2023 09:26 Este asunto ha sido desde el comienzo un montaje de los fake news para vender noticias. Una ridiculez espantosa
No sé si me creerá, Daido, pero sin ir más lejos, ayer me contaron por la calle (y el que me lo contó, hablaba totalmente convencido) que los aviones que van por cielo dejando estelas en los cielos primaverales azules es obra del Presidente Sánchez...para evitar que llueva a través de no sé qué experimentos!!! :? . Totalmente en serio. Como dice usted...ay señor! Madre mía!

No es de extrañar que una Enseñanza básica del Señor Buddha, de la Familia (clan o estirpe) de los Gotama, nada menos que a su hijo biológico consistiera en:
► Mostrar Spoiler
Katame dhammā hīnā? Dvādasa akusalacittuppādā – ime dhammā hīnā.
https://tipitaka.app/ Dhs. 1423
Daido
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Re: Que paso con el Dalai Lama, o es un fake?

Mensaje por Daido »

Hola, señor @Sāriputta , no sé si lo dice en serio o en broma, eso de los aviones para que no llueva, pero, no, no va por ahí la cosa. Fake news no es necesariamente inventar algo falso. Puede ser también, retorcer un hecho cierto (sacar la lengua) y convertirlo en una noticia falsa, sugiriendo que se pretende abusar de un niño. Por qué? Sencillamente para vender la noticia. En este caso, la noticia favorece a los contrarios al Dalai Lama (supongo que todos sabemos quienes son), así que es más que probable que sean ellos los creadores de la falsa noticia. Y nosotros aquí, dando palique e inflandola. :roll: así es la vida, señor Sariputta. Budistas o no budistas, estamos en el embrollo.

Y, sí, no digo que no tenga usted razón con esa enseñanza básica del señor Buda a su hijo biológico, pero no tengo aquí el diccionario de pali, y no puedo entenderla :D

Cuidese mucho thumbsupp

PD, no creo que ni Axterix y Obelix, ni Mortadelo, hayan estado en el Tibet. No sirven para este caso. ;)
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Anattā
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Re: Que paso con el Dalai Lama, o es un fake?

Mensaje por Anattā »

Quiero insistir con un punto, antes de dar por cerrado (por mi parte) este asunto.

Hago énfasis los puntos que creo necesario enfatizar:

1) Critico las siguientes aproximaciones a este problema:
a) La potencial sacralización del Lama (y de cualquier otra figura religiosa), blindándola a priori de críticas.
b) La inicial ausencia de preocupación por la potencial víctima (el niño, en este caso). Y, coincidentemente, algunos se mostraron preocupados por la respuesta del niño solo cuando este confirmó su buena valoración del encuentro con el Lama, y solo cuando les permitió enrostrarles a los críticos su "paranoia".
c) La afirmación irresponsable y sin matices de que el Lama era un pedófilo, ignorando toda consideración sobre costumbres idiosincráticas del Tibet.
d) El (a mi juicio) aparente oportunismo de quienes usan estos conflictos para atacar a ciertos colectivos, con adjetivos o etiquetas vagas que, dada su vaguedad, permiten encerrar a cualquier enemigo ideológico (por ejemplo, "woke", "cultura de la cancelación", "generación de cristal", "marxismo cultural", "fachas", "lobby", etc.), y que además permiten blindarse contra cualquier crítica.
f) Atacar a quienes levantan la voz por la poca perspicacia y poca cautela del Lama, y a quienes en general se preocupan por el bienestar de grupos que hasta hace pocas décadas eran olvidados. Además, es importante comprender (aunque no necesariamente justificar) que muchos de los colectivos que hoy se sobresaltan por asuntos aparentemente pequeños e inocuos, lo hacen porque en el pasado han sido sometidos, sistemática o esporádicamente a abusos, atropellos, opresiones y abandonos.
g) Hacer pasar por juicio neutral a juicios que evidentemente tienen un posicionamiento político (y me sumo a la idea de que es muy difícil hablar sobre problemáticas sociales sin estar adhiriéndose a cierta posición política, deliberada o inadvertidamente).

2) Me alegro profundamente por la noticia de que el niño parece haber evaluado el encuentro con el Lama de forma tan positiva. Sin embargo, esta positiva conclusión no elimina todos los cuidados que una figura pública como el Lama debiese tener, ni la cautela que deben tener los religioso en la ausencia de críticas hacia sus líderes, figuras carismáticas, santos, etc.

3) Alentaría a los seguidores del Buddha a recordar que su mensaje no solo se dirigió a aspirantes al Nibbāna, sino también a laicos y dueños de hogar que deseaban vivir una vida alegre y éticamente conducida. Es decir, hubo un componente social en sus enseñanzas. Que la supuesta superioridad de quienes sigan el Dhamma no les enceguezca de los matices y complejidades del mundo social en el que vivimos hoy en día. Si las cosas fueran tan simples como algunos parecen decir que son, no habría necesidad de ciencias sociales ni de reflexiones filosóficas sobre las esferas prácticas. Dicho de otro modo: ser buddhistas no nos hace automáticamente buenos, perspicaces, ni profundos pensadores; a lo sumo, nos hace buenos buddhistas, o informados sobre doctrinas e historia buddhista.

Saludos cordiales.
Alavi
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Re: Que paso con el Dalai Lama, o es un fake?

Mensaje por Alavi »

Anattā escribió: 18 Abr 2023 05:22 d) El (a mi juicio) aparente oportunismo de quienes usan estos conflictos para atacar a ciertos colectivos, con adjetivos o etiquetas vagas que, dada su vaguedad, permiten encerrar a cualquier enemigo ideológico (por ejemplo, "woke", "cultura de la cancelación", "generación de cristal", "marxismo cultural", "fachas", "lobby", etc.), y que además permiten blindarse contra cualquier crítica.
me doy por aludido, y voy a intentar aclarar este punto para que se entienda que no hay nada politico, sino que tiene que ver con el Dhamma. No pasa nada si alguien es woke, nazi o lo que sea, y quiere seguir este camino. Cada cual lo sigue segun su entendimiento y con sus condiciones. El único asunto, es distinguir cuando el Dhamma choca o no con algunas de esas ideas. Igual no con todas, pero sí con algunas.

En el tema del budismo woke, el origen de lo que afecta al Dhamma es politico, pero eso no significa que hablar de ello deba ser una discusión politica. En lo que afecta al Dhamma se trataría de una comprensión que no es correcta en términos reales, de la practica.

Lo primero de todo, es que no existe en este camino ningún componente ético para evitar nombrar a grupos sociales con un nombre o un mote. ¿Que tiene eso de malo si no es con intención ofensiva?. ¿Alguien lo puede explicar?

En tiempos del Buda eso existía, y los propios miembros de la Sangha lo usaban. Entre otros grupos de los tiempos de Buda, existían:

los afeitados (los Mundaka Savaka)
los canosos (los Jatila)
los vagabundos (los aribbajaka)
los Medandika (los del Tridente)

y muchos mas. A los budistas les llamaban los Gotamakas. (Corrijo: algunos autores dicen que solo a algunos budistas, y otros que a los seguidores de Devadatta)


La mayoria no se pusieron el nombre ellos mismos, se los puso la sociedad segun mostraban rasgos y comportamientos. El Buda nunca dijo nada respecto a no usar nombres o motes que la sociedad usaba para determinados grupos.

Hoy la sociedad llama "Woke" a los seguidores de esas ideologías y teorias sociales. ¿Porqué no debemos usar ese nombre para saber de quien estamos hablando y de sus ideas?. ¿Qué tiene de malo?. ¿Puedes explicarlo?

Decir que hay un nuevo budismo woke no tiene nada de malo si esa afirmación no es mentira.

Es mas, lo malo sería evitar decirlo para ocultar esas diferencias en el Dhamma que ellos mismos predican. Porque entonces eso seria ayudar a un engaño, a que otros piensen que no incluyen cambios en el Dhamma cuando sí que lo están haciendo.

Es bueno e incluso necesario conocer las características de estos nuevos grupos en el budismo occidental:

*Budismo woke:
- rechazo de una tercera parte del Canon Pali, al que consideran falso o una invención
- ser mujer o ser hombre surgen como constructos sociales
- existencia de la llamada "ansiedad climática" como un nuevo estado de angustia existencial causado por el clima.
- existencia de un racismo "pasivo" identificado por la sociedad en nosotros, y no por la propia observación interna


*Budismo secular:
- los diferentes reinos de existencia son sólo psicológicos
- el renacimiento no existe
- el kamma está limitado a una vida y su realidad es cuestionada
- el nibbana es un estado psicológico de minimización del egoísmo para conseguir la felicidad en sociedad


por lo tanto, no pensemos que esos nombres son una simple contaminación de un debate politico que hay en la sociedad. Son ideas y movimientos que pretenden cambios en la doctrina del Buda tal y como la conocemos.

Respecto a su influencia real en la práctica, se ha visto gente que pedía ordenarse monje "para evitar emitir más CO2", y esa intención recibía aprobación. También otros afirman identificar la existencia de un supuesto racismo en uno mismo, aun cuando no exista el surgimiento de factores insaludables ante la percepción de individuos con otro color de piel.

Se debe entender que estos nuevos grupos son algo totalmente real, y que sus ideas quieren influir o cambiar el entendimiento del Dhamma.

¿Porqué hay que ocultarlo y que la gente no lo conozca?.
¿Contribuir a esa ocultación es lo correcto?. ¿Puedes explicar porqué ocultarlo es lo correcto?

En este camino no ha de haber miedo a la investigación, las cosas no se deben integrar por imposición social o de terceros. Antes se han de esclarecer para saber si son correctas.
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