Roberto escribió: ↑17 Feb 2024 15:40
Hola @Daido . Ninguno ve (entiende, comprende, abarca...) toda la realidad. Tu ves una parte, limitada, yo veo una parte, limitada. Para ti unas cosas son significativas, para mi otras.
¡Fijate bien!, en ningún momento yo afirmo que La Stella del Mattino contenga TODA la verdad sobre el zen, y que el resto sea a desechar... no lo digo. Lo que digo es que ciertas cosas resultan significativas para MI espíritu y otra NO. Si para ti lo son, estupendo.
El último retiro que he hecho, hará tres semanas, en solitarios, lo he hecho siguiendo mi estilo, simple, sin muchas florituras (hacer zazen, cocinar, un pequeño paseo, dormir...). Pero los dos anteriores, urbanos, en Sevilla, los he hecho con una amigo Soto-Soto, con su ordenación como monje y su trasmisión del Dharma de acuerdo a esa escuela. Allí muchos visten el kesa, se cantan sutra, etc. Yo he estado allí, mi amigo, en cuya casa estaba alojado, sabe y acepta que estas cosas no son significativas para mi, por tanto cuando se cantaban sutras en japonés yo simplemente daba un paso atrás y no cantaba. Mi amigo y yo habíamos hablado de esto y a él le parecía bien mi comportamiento, si no le hubiese parecido bien, yo habría cantado como todos (suelo, por norma, respetar las normas del lugar)... y a la próxima vez me habría pensado si deseaba volver a hacer todo eso o no, simplemente.
@Daido , no estoy planteando las cosas en blanco o negro. El tema de este hilo era si "Es posible un zen sin "envoltorios""; y yo respondía que SI, que es posible y que, de hecho, se puede ver encontrar ya, de hecho, entre nosotros, no si quienes elegimos ese camino somo mayoritarios o minoritarios (cosa que no me importa), si somos depositarios dela VERDAD o de la FALSEDAD (cosa que, planteada así, me parece errada). Vivimos y dejamos vivir, y en ese nuestro vivir Zazen es el eje y llevar zazen a la vida cotidiana (cosa muy difícil) es nuestro empeño.
Hola @Junonagar . El nihilismo, con una mujer, tres hijos, una casa complicada de gestionar, siendo un ciudadano español que se preocupa por lo que pasa en su país, tres nietos, de alguno de los cuales me he de ocupar para que sus padres trabajen varios días a la semana, un pequeño grupo de zazen en mi pueblo, con alguna persona nueva de cuya "orientación" me he de ocupar, mças mis estudios en la EOI, etc. el nihilismo es algo que no me puedo plantear, no tengo tiempo para ello, mi vida (quiera o no quiera) está llena de cosas que he de atender, con la mayor atención que me sea posible (aunque esta esté llena de defectos y vicios; que le vamos a hacer, tan solo soy un pequeñísimo) discípulo de Buddha
Hombre, La Stella del Mattino no puede tener TODA la verdad. No pensaba que creyeses tal cosa. Yo respeto ese grupo, aunque no lo conozca, pero me parece serio. No voy a meterme en él, desde luego, a estas alturas. No está en mi línea, y no estamos para cambiar de tren. Me quedo con lo que me ha convencido, y no pienso hacer nada más en lo que me queda de vida, porque como dice el Eclesiastes, todo tiene su momento y cada cosa su tiempo bajo en cielo, su tiempo el aprender y su tiempo el olvidar lo aprendido. Yo, claramente, estoy ya empezando a estar en el tiempo de olvidar lo aprendido, no de aprender.
¿Y qué he aprendido? No he aprendido más que un método, que sigo aplicando en mi vida de un modo regular, sin salirme de él. Porque yo creo que lo importante es, como ocurre con las órdenes relgiosas católicas, seguir la regla de la orden, del modo que mejor puedas. Los benedictinos tienen una regla que se resume, creo, en el famoso "ora et labora". Los que se meten en un monasterio hacen voto de seguir la regla y de quedarse en el monasterio hasta la muerte. Dentro de la regla está el obedecer al abad, y no discutir sus órdenes.
En el Zen que yo he seguido las cosas no eran tan rígidas. Pero se hacía más o menos el voto de dejarse guiar por el maestro (en mi caso, por la maestra). Luego tomé otro maestro, pero no me dejé guiar muy bien. Por fin encontré el que me hubiese gustado que fuese mi maestro desde el principio, pero fue ya al final. De él tomé la última enseñanza, que es la de shikantaza, y es la que sigo, pero el zazen tiene que estar sobre un terreno lo más firme posible, y ese terreno es lo que vosotros llamáis los "envoltorios", que para mí son esenciales.
No vivo en un monasterio, por lo que no los aplico de la manera como se aplicarían allí. Pero un poco de recitación de sutras en japonés, son muy buenas en mi caso. Lo mismo recitar algunas oraciones básicas en japonés, con sampai etc. Pero poca cosa. En los monasterios Rinzai que estuve en Japón, se recitaban horas de sutras. Al principio parecía un poco absurdo, pero luego le encontré el sentido. Pero recitar yo solo sutras, durante horas, no es lo mío. Apenas diez minutos lo encuentro suficiente. Es más que nada por seguir el método (en mi caso es el Soto, no el Rinzai).
El samu, tú mismo convendrás conmigo, en que es muy necesario, porque no vamos a estar haciendo zazen todo el tiempo. No sería sano. Pero vamos, el samu es lo mas normal del mundo. Estando jubilado, mi samu es el de mantener la casa, el jardín, hacer la comida etc. Eso lo hace todo el mundo, aunque no le llame samu. La diferencia es que si lo consideras samu es una práctica de meditacion, como el zazen o los sutras, así que se hace con una actitud más meditativa. En eso me fijo en videos y veo como trabajan los cartujos. Me inspiran mucho.
En mi situacion no hay teisho ni dokusan, claro está. Entonces los sustituyo por cosas a mi alcance, como la lectio divina. Soy budista, pero eso no me impide leer el evangelio del día, por la mañana, y ampliarlo con un poco de estudio, aquí y allá, con el ordenador. Se aprenden cosas. Los sutras, no son de mi interés (soy un mal budista
, me aburren). No hay nada en mi budismo que me impida leer los evangelios. Lo encuentro muy parecido al estudio de los koans, en la escuela Sanbo Kyodan. Entro en dos grupos online, una hora en cada uno, con personas que practican centering prayer y lectio divina. Eso contribuye a tener la sensación de ser parte de una comunidad.
Naturalmente, mi misión no es implantar el zen en occidente. No creo que el Zen se implante del modo que piensan algunos. Como tú dices, la edad media de los practicantes Zen es cada vez más alta. Cuando empezamos, la edad media era de menos de treinta años, y hoy seguro que pasa de los 50. Eso da a entender que el Zen no está teniendo ninguna implantación, lo que nos quita un problema más. En Francia es donde más parece que se está implantando, y es casi todo de Deshimaru, que es un Zen muy dudoso. Aquí en España, sin embargo, el Zen más implantado es, curiosamente, el de Ana María Schluter. Pero yo ya no tengo ningún contacto con ellos.
A donde quiero ir a parar, es que no estamos enfrentados por el hecho de que tu veas envoltorios en lo que yo veo cosas que tienen importancia en el Zen. Yo creo que ambos hemos madurado de sobra ya, como para saber que el Zen es simplemente un modo de vida. A mi me sirve, y a tí te sirve. Y a Carlos también. Y tal vez a algún otro que viene por aquí. La cosa no va mas lejos. Con escribir algo de vez en cuando, cumplo con mi misión de extender el Dharma. Yo no tengo que hacer más.
Bueno, pues eso, que todo está bien. Debatir es sano.
