Hablar correcto

Sobre cualquier rama budista.
Carlos
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Re: Hablar correcto

Mensaje por Carlos »

Hola @tao.te.kat,


Dices:
tao.te.kat escribió: "Por otro lado, respetando la idea Soto de "nada que lograr" y su idea de "iluminación momento a momento" siempre me sorprende que la cites como verdad absoluta repetidamente y en respuesta a casi todo, cuando en el budismo, justo la mayoría de doctrinas tienen "algo que lograr" y una liberación que solo puede ocurrir tras una evolución larga en la que la voluntad para mejorar es uno de los factores clave.

Es decir que esos planteamientos siendo correctos para Soto no son ni remotamente extrapolables a otros como Mahamudra, Tierra Pura, Theravada, etc... no aplican, en general. Tu discurso es un discurso solo-Soto, no sé si eres consciente cuando respondes."

Para que podamos comprender el Budismo y que la Vía que libera de duhkha a cada instante sea provechosa en nuestras vidas, es importante, creo, tener presente dos puntos:

- La Vía no consiste en doctrinas ni en filosofías . La Vía se desarrolla en la experiencia de vida de cada uno de nosotros, no como un cambio en nuestra cognición o en nuestra percepción, sino en una concreta orientación en - y con - nuestras vidas. Lo cual no quiere decir que no haya doctrinas, o que no valgan sino que el papel que juegan es subsidiario de esta orientación en nuestras vidas.

- Verdad convencional y verdad absoluta. Que en ocasiones, puede malinterpretarse como que la primera tiene una determinada validez hasta que se alcanza la total comprensión de la segunda, pero NO, no es así. Ambas verdades son fundamentales y su articulación, su correcta interrelación es imprescindible en el caminar de la Vía de cualquier practicante.



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Daru el tuerto
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Re: Hablar correcto

Mensaje por Daru el tuerto »

> Ese es un sabio consejo, fácil de seguir, aunque fácil de olvidar también, que requiere entrenamiento, como todo en el Zen. Pero es verdaderamente sabio.

Mil gracias, lo aprendí incluso antes de empezar a practicar budismo para no "cagarla" demasiado en el trabajo. Y me ha ido muy bien.

Ser reflexivo y nunca responder "en caliente". Si no urge responder, no respondas con prisas si estás caliente.

El gran problema es que cuando más ganas e impulso tienes de responder es justo entonces, cuando estás "caliente" y eso cuesta lucharlo.

A veces cuando te enfrías ya ni respondes y probablemente esa era la mejor opción desde el primer momento... silencio...
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Upasaka
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Re: Hablar correcto

Mensaje por Upasaka »

ada123123

[1.9.] “O podrían decir: ‘habiendo abandonado las palabras mentirosas, el asceta Gotama se mantiene distante de la falsedad. Habla la verdad sin dobleces, es creíble y digno de confianza; no engaña a nadie en el mundo’.

“O podrían decir: ‘habiendo abandonado la difamación, el asceta Gotama se mantiene distante de la calumnia. Lo que escucha aquí, no lo repite en otro lugar, para no causar riñas con la gente de aquí; y lo que escucha en otro lugar, no lo repite aquí, para no causar riñas con la gente de allí. Así, vive como reconciliador de aquellos que están divididos, animando a los que viven en amistad, hacedor y amante de la paz, apasionado por la causa de la paz; sus palabras son siempre pacíficas’.

“O podrían decir: ‘habiendo abandonado la rudeza de hablar, el asceta Gotama se mantiene distante del lenguaje violento. Cada una de sus palabras es intachable, agradable, encantadora, que toca el corazón y es cortés. La gente ama su forma de hablar y se complace en ella’.

“O, podría decir: ‘habiendo abandonado las charlas frívolas, el asceta Gotama se mantiene distante de las vanas conversaciones. Sus palabras son siempre correctas, acordes a los hechos y llenas de significado; versan sólo sobre el Dhamma-y-Disciplina. Habla siempre a tiempo justo, y sus palabras son dignas de ser escuchadas, llegan al corazón, son ilustrativas, claramente escogidas y siempre tocan el punto’.

DN 1
tao.te.kat escribió: 20 Feb 2024 10:14 es no responder si noto que tengo alteración emocional
...cuando siente una sensación dolorosa, entiende así: ‘siento una sensación dolorosa’.
tao.te.kat escribió: 20 Feb 2024 10:14 lo dejo para otro momento en que se haya pasado esa alteración.
"Él entiende la mente afectada por el odio como mente afectada por el odio y la mente no afectada por el odio como mente no afectada por el odio. Él entiende la mente afectada por la falsa ilusión como mente afectada por la falsa ilusión y la mente no afectada por la falsa ilusión como mente no afectada por la falsa ilusión. Él entiende la mente contraída como mente contraída y la mente distraída como mente distraída. Él entiende la mente exaltada como mente exaltada y la mente no exaltada como mente no exaltada. Él entiende la mente superada como mente superada y la mente no superada como mente no superada. Él entiende la mente concentrada como mente concentrada y la mente desconcentrada como mente desconcentrada. Él entiende la mente liberada como mente liberada y la mente no liberada como mente no liberada."
tao.te.kat escribió: 20 Feb 2024 10:14 Si respondemos alterados raramente responderemos bien.
"Además, monjes, cuando hay animadversión en el monje…"

"… entiende la mente, entiende los objetos mentales y entiende la atadura que surge dependiendo de ambos"...
MN 10
tao.te.kat escribió: 20 Feb 2024 13:17 Ser reflexivo y nunca responder "en caliente". Si no urge responder, no respondas con prisas si estás caliente.
...
A veces cuando te enfrías ya ni respondes y probablemente esa era la mejor opción desde el primer momento... silencio...
"Y cuando permanecía así diligente, fervoroso y resoluto, el pensamiento impregnado de mala voluntad surgió. Percibí que ‘El pensamiento impregnado de mala voluntad ha surgido en mí; y que eso lleva a mi propia aflicción o a la aflicción de otros o a la aflicción de ambos. Obstruye el discernimiento, promueve la contrariedad y no lleva a la Liberación’.

“Cuando me di cuenta de que llevaba a mi propia aflicción, aminoró. Cuando me di cuenta de que llevaba a la aflicción de otros… a la aflicción de ambos… que obstruye el discernimiento, que promueve la contrariedad y que no lleva a la Liberación, aminoró. Cada vez que un pensamiento impregnado de mala voluntad hubo surgido, simplemente lo abandonaba, lo destruía, lo disipaba, lo eliminaba de la existencia."

MN19

ada123123
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Ananda
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Re: Hablar correcto

Mensaje por Ananda »

tao.te.kat escribió: 20 Feb 2024 10:14 Por si aporta, aunque fallo como el que más, yo sigo una estrategia que adquirí en el trabajo y que más o menos me resulta. Y es no responder si noto que tengo alteración emocional, lo dejo para otro momento en que se haya pasado esa alteración.

Si respondemos alterados raramente responderemos bien, no seguiremos esos criterios que se comentan. Y como no soy capaz, pues no respondo en ese momento. Poner de por medio algunas horas de reflexión suele ser más que suficiente para que podamos actuar en base a parámetros más budistas. En cambio la inmediatez siempre me lleva al error.

Evidentemente a veces fallo, como todo hijo de vecino, quizá a menudo fallo... pero al menos se intenta y es una forma de proceder, que si se vuelve costumbre no es difícil de mantener.
En el antiguo foro de BT una de las reglas apuntaba a esto que dices:

-Si una discusión es muy "caliente" puedes plantearte el esperar uno o dos días para responder. Es increíble el cambio de perspectiva que puede darse cuando uno se calma un poco. Recuerda también el valor de la renuncia: puedes abandonar una discusión en cualquier momento, sin necesidad de llegar a una conclusión o a una solución.

Reglas

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En el hombre dominado por una visión equivocada del mundo, surge el apego y las subsecuentes controversias, sin embargo los magnánimos no forman juicios de las cosas y por tanto no discuten, pues para los que carecen de opinión, ¿cómo podría haber una opinión contraria? (Nagarjuna).
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Daru el tuerto
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Re: Hablar correcto

Mensaje por Daru el tuerto »

Esta frase será todo un faro a seguir:

“O podrían decir: ‘habiendo abandonado la rudeza de hablar, el asceta Gotama se mantiene distante del lenguaje violento. Cada una de sus palabras es intachable, agradable, encantadora, que toca el corazón y es cortés. La gente ama su forma de hablar y se complace en ella’.
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Upasaka
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Re: Hablar correcto

Mensaje por Upasaka »

ada123123
tao.te.kat escribió: 21 Feb 2024 10:41 Esta frase será todo un faro a seguir:

“O podrían decir: ‘habiendo abandonado la rudeza de hablar, el asceta Gotama se mantiene distante del lenguaje violento. Cada una de sus palabras es intachable, agradable, encantadora, que toca el corazón y es cortés. La gente ama su forma de hablar y se complace en ella’.
ada123123
Una resolución muy sabia, e indudablemente conllevará gran beneficio no sólo para quienes alrededor estén.

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Vv 183, Cap. XIV Dhammapada.
Gaja
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Re: Hablar correcto

Mensaje por Gaja »

Buenas tardes.

ada123123

Me gustó mucho leer este hilo.

Mucha gracias por lo que me aportáis :)

ada123123
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Gaja
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Re: Hablar correcto

Mensaje por Gaja »

Buenos días.
Namaste
ada123123

@Carlos :) Ayer lo escribí y después lo quité porque pensé que lo que había puesto podría confundirse.

Creo que ahora lo tengo más claro y lo comento con ánimo de ayuda. Por dar otro punto de vista :)

Una de las cosas buenas que tiene el cumplir años es que te fijas en la evolución de tu entorno. De la sociedad donde se vive.

Yo veo a la sociedad como un ser sintiente que tiene unos procesos y en el que hay evoluciones lógicas según van evolucionando los seres que la conforman.

Actualmente los valores personales y educacionales no son como los de hace 30, 40 o 50 años.

No se les dan a las palabras la importancia que de verdad tienen y ciertas personas han conseguido hacer creer que lo soez y vulgar muestra o da, una sensación de libertad al individuo "intentando" generar una imagen de cierta autosuficiencia e independencia.

"Yo soy así, natural, y así se me tiene que aceptar todo de mi hasta lo que digo y como lo digo". Cosas como estas las escuché durante años. Pensaba para mí "estás confundiendo autenticidad con descaro".

Lo mismo qué "yo puedo decir lo que me de la gana por mis opiniones han de ser respetadas" y claro, soltaban por su boca sin medir las consecuencias de lo que decían.

Nadie les enseño, o no querían ver, que la verdadera libertad conlleva responsabilidad.

Para mí, desde mi punto de vista, de perdió algo muy importante, algo que muchos lo tildaron de políticamente trasnochado y no tiene nada de eso. El cultivar la propia personalidad.

Como me gustaría que se dirigieran a mi?

Tenemos un idioma tan rico y extenso que no nos hace falta soltar 17 tacos para que un chiste tenga gracia.
Carlos escribió: 20 Feb 2024 11:05
Por ejemplo, una madre/padre que le echa una bronca a su hija después de una "cagada", no está yendo en contra necesariamente de la recta palabra, o una de una mujer a su marido, tampoco tendría por qué, a priori.
Si una madre/padre reprende a sus hijos o una persona llama la atención a otra persona de manera justificada (que una llamada de atención es eso mismo sobre aquello que se desea enfatizar).

Es importante guardar las formas. Incluso si las formas han de reflejar una postura dura y firme.

No por bajar a todos los santos y soltar más tacos que un jugador de fútbol la regañina tendrá más efecto. De hecho, de esa manera estaremos "enseñando" que esa sería la forma de hacerlo.

Enfatizar la llamada de atención sobre lo que sucedió debe ser clara concisa y debe tener resultados. La paja (lo soez) desvirtúa el mensaje.

:) Me acuerdo cuando antes se insistía mucho con la frase: "Pero tú te das cuenta de lo que has hecho?" mientras estaban decidiendo si sacar la zapatilla o darte una colleja.

Hace muchos años que me enseñaron que las palabras tienen poder, y tienen mucho más poder del que pensamos.

Pongo un ejemplo que me parece muy relevante. El "tú" y el "usted". Me molestaba mas que me molesta, que una persona que trabaja de cara al público me trate de "tú".

No nos conocemos y la relación es meramente profesional.
Por qué esa muestra de confianza? Porque se "importó" de un idioma en el que no existe esa distinción. El "you".

El usted (en el 99% de los casos) es de respeto, traza líneas. Si yo tengo que elevar una protesta y trato de "tú" es mucho más fácil entrar en conflicto que se de mano se deja claro el sitio que cada uno ocupa.

A la gente le extraña mucho que les trate de usted, pero es que no conozco a esa persona y si entró en el "tú" juego en su terreno con lo cual lleva ventaja.

Como prueba divertida, intenta esto. Algún día, cuando tengas que enfrentarte a alguien que conozcas pero no sea un allegado muy cercano. Si te tienes que poner serio, no digas tacos, trátale de usted con firmeza pero mucha educacion, a ver que pasa.
Ya solo ver su cara puede que te sorprenda jejeje.

Algo que se suele hacer cuando se regaña de manera pasional sin cuidar las palabras es que solemos acabar haciendo chantaje emocional, con lo cual nos generamos dukkha intentando generársela a quien tenemos enfrente.

Se puede llegar a ser muchísimo más efectivo con la educación y las buenas maneras que con lo vulgar y soez. De hecho, lo chabacano merma importancia aunque "parezca muy cool".

Ser felices :)
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Carlos
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Re: Hablar correcto

Mensaje por Carlos »

Hola @Gaja,


Gracias por tus palabras, pero ese comentario tiene un determinado contexto que a su vez tiene relación con algo relacionado con otro hilo del foro en ese momento, si no recuerdo mal.

Este hilo es de hace más de 6 meses y algunas de las cosas que se dicen en el mismo, puestas en contexto, guardan relación, además con cosas que pasaban en ese momento en otros hilos del foro. Creo que en el foro hay muchos temas relacionados con la Vía que son de gran interés, las palabras que se cruzan en ocasiones entre los foristas habituales, no tienen demasiada importancia, al menos, las mías no las tienen.

Creo que, de manera general, es una premisa que deberíamos aplicar todos en la práctica del Dharma, la de fijarnos en lo que hacemos por nuestra parte, si nadamos o no nadamos, por poner un símil, en lugar de fijarnos tanto en el entorno: si un día hay muchos peces, si al otro hay mucho viento, si hoy hay mucha gente, si mañana, nadie, si pasado es festivo, si al otro, laborable, etc...



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Gaja
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Re: Hablar correcto

Mensaje por Gaja »

Carlos escribió: 07 Oct 2024 14:42 Hola @Gaja,

Creo que, de manera general, es una premisa que deberíamos aplicar todos en la práctica del Dharma, la de fijarnos en lo que hacemos por nuestra parte, si nadamos o no nadamos, por poner un símil, en lugar de fijarnos tanto en el entorno: si un día hay muchos peces, si al otro hay mucho viento, si hoy hay mucha gente, si mañana, nadie, si pasado es festivo, si al otro, laborable, etc...

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Buenas tardes @Carlos
ada123123

Culpa mía por haberme precipitado ha opinar sin toda la información.
Lo siento.

Al menos así se sugiere, que debe haber una meditación y una post- meditación aplicando lo que aprendemos mientras meditamos a lo cotidiano.

( En mi nivel cambio la palabra meditación por reflexión :roll: )

Si somos siempre iguales creo que todo se hace más llevadero.

Mil gracias :)
ada123123
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