Budeidad y liberación de los seres

[Carl Sagan]

@tao.te.kat

A fin de no desviarte más el hilo prosigo aquí. Dices:

>Por más budeidad que alcances los incontables seres quedan fuera de tu alcance.

No dice eso el budismo Mahayana, aunque la budeidad nos queda muy lejos a todos para confirmarlo.

Eso sí, es necesario creer en los infinitos renacimientos.

No sé bien qué dice el budismo Mahayana, si me lo recuerdas te lo agradeceré.

Ateniéndome a los hechos observables, se supone que budas y bodhisattvas ya han surgido unos cuantos y los seres siguen sufriendo miserablemente.

Entonces imagino que esa liberación de todos los seres que afirma el budismo Mahayana sucedería en un hipotético momento futuro, quizá eones de tiempo a sumar a los eones de sufrimiento que ya tiene el samsara sobre sus espaldas. Como siempre digo la mitología budista es realmente dura comparada con otras mitologías religiosas. En cualquier caso el ideal religioso budista para mí carece de atractivo, igual que el resto de ideales religiosos, precisamente por su discutible eficacia respecto a la liberación de los seres sintientes.

Espero no resultar ofensivo

[Daru el tuerto]

Entonces imagino que esa liberación de todos los seres que afirma el budismo Mahayana sucedería en un hipotético momento futuro, quizá eones de tiempo a sumar a los eones de sufrimiento que ya tiene el samsara sobre sus espaldas. Como siempre digo la mitología budista es realmente dura comparada con otras mitologías religiosas. En cualquier caso el ideal religioso budista para mí carece de atractivo, igual que el resto de ideales religiosos, precisamente por su discutible eficacia respecto a la liberación de los seres sintientes.

La propuesta Mahayana dice que todos los seres serán liberados porque el número de renacimientos no tiene fin concreto (hasta la liberación).

Eso tiene sentido si se asume el renacimiento por tiempo indefinido. No veo inconveniente. El tema es que creas en lo primero o no, pero el planteamiento tiene lógica: si los budhas no vuelven a ser seres confundidos nunca más, entonces es como tener millones de bolitas moviéndose al azar en un plano (el Samsara) y un solo agujerito por donde colarse (el Nirvana).

En un tiempo infinito todas van a acabar dentro del agujerillo. No tiene secreto. Porque la que entra no sale y aunque sea por azar, en un tiempo infinito acabas dentro.

Pura entropía en este caso virtuosa

[Carl Sagan]

Gracias @tao.te.kat

En un tiempo infinito todas van a acabar dentro del agujerillo.

Porque es un acto de fe y porque es un lapso de tiempo inaceptable - al menos para mí eh - el ideal budista no me interesa. Otra cosa es el Dhamma como filosofía o como metodología para gestionar nuestros procesos psico-físicos y su indudable eficacia en reducir el nivel de estrés en esta misma vida.

[Daru el tuerto]

Gracias @tao.te.kat

En un tiempo infinito todas van a acabar dentro del agujerillo.

Porque es un acto de fe y porque es un lapso de tiempo inaceptable - al menos para mí eh - el ideal budista no me interesa. Otra cosa es el Dhamma como filosofía o como metodología para gestionar nuestros procesos psico-físicos y su indudable eficacia en reducir el nivel de estrés en esta misma vida.

Sí, claro, cada uno cree en lo que cree. Eso es así.

Yo personalmente al renacimiento le aplico un escepticismo clásico, es decir, que como no sé, no digo ni que sí ni que no. Dejo en suspenso una opinión o creencia propia.

Existen estudios que dan mucho que pensar y que cada vez son más serios, Daido conoce mucho de eso, pero por otro lado no está nada claro qué podría renacer en concreto ni cual sería su mecanismo de migración. Luego yo voto en blanco por ahora.

Respecto al lapso de tiempo, infinito, no lo veo inaceptable, es bien posible que el tiempo sea realmente infinito. Eso no está claro pero no es imposible. Las astrofísica está en crisis, las cosas no encajan bien y cuanto mejor "ven" (por ejemplo con el James Webb) más incoherencias surgen. No veo claro que sepamos como evoluciona el universo todavía. Creo que la respuesta final aún no se ha dado. El tiempo podría ser infinito.

Un abrazo

[Carl Sagan]

Respecto al lapso de tiempo, infinito, no lo veo inaceptable, es bien posible que el tiempo sea realmente infinito.

Me he explicado mal, lo que encuentro inaceptable es que los seres sufran por tiempo infinito (o por eones de tiempo, que dadas nuestras escalas casi viene a ser lo mismo).

Gracias por tu paciencia y metta

[Carlos]

Hola @Carl Sagan, @tao.te.kat,


La Vía de Buddha no es ni física cuántica, ni una terapia similar al mindfulness, para solventar el estrés y problemas cotidianos parecidos.

Tampoco es una mitología perversamente fatalista sobre la condición humana.

Entonces, si tenemos claro que la Vía de Buddha nos propone la liberación de duhkha, a cada instante, resulta más sencillo deshacerse - o, por lo menos, identificar - aquellas opiniones, anhelos, aspiraciones que le añadimos nosotros de entrada, o que le hemos ido añadiendo a lo largo de nuestro caminar.

En cuanto al tema del hilo, la liberación de todos los seres, es una aspiración mahayana, que viene de la mano, precisamente, de su propia razón de ser: el ideal del bodhisattva.

Esa liberación de todo y todos, que es el propósito de la práctica del bodhisattva, es posible, no porque pueda ser así dentro de X magnitudes temporales inimaginables, sino que es posible, porque YA es así, en términos absolutos, pero en términos relativos, duhkha campa a sus anchas. En el sutra tathagatagarbha, encontramos expuesto este punto como cuestión doctrinal, que tendrá un desarrollo soteriológico con el paso del tiempo y el paso a otras culturas, con el fin de alentar la práctica de la Vía, no una explicación de cómo será el fin de los tiempos.

En cualquier caso, en el Budismo, como en toda religión, los planteamientos y su puesta en marcha, aunque se hable - hablemos - de resultados observables, se desarrollan siempre en un marco subjetivo, como subjetivas son, dentro de nuestro caminar, la recta visión y la recta determinación, por ejemplo, ya que, más allá de la orientación que encontramos en los sutta y en los sutra, su efectiva puesta en marcha, depende de cada uno de nosotros.

[Junonagar]

Existen estudios que dan mucho que pensar y que cada vez son más serios, Daido conoce mucho de eso, pero por otro lado no está nada claro qué podría renacer en concreto ni cual sería su mecanismo de migración. Luego yo voto en blanco por ahora.

Interesante conversacion. @tao.te.kat , ¿puedes dar alģun detalle de a que estudios te refieres exactamente?

[Daru el tuerto]

Existen estudios que dan mucho que pensar y que cada vez son más serios, Daido conoce mucho de eso, pero por otro lado no está nada claro qué podría renacer en concreto ni cual sería su mecanismo de migración. Luego yo voto en blanco por ahora.

Interesante conversacion. @tao.te.kat , ¿puedes dar alģun detalle de a que estudios te refieres exactamente?

Sí, claro. El experto es @Daido aido pero no sé por donde anda estos días.

Por iniciar el tema, el referente más nombrado es el Dr. Ian Stevenson y sus muchos estudios.

Aquí se comentan más referencias:

https://www.psychologytoday.com/es/blog ... ncarnacion

[Daido]

Existen estudios que dan mucho que pensar y que cada vez son más serios, Daido conoce mucho de eso, pero por otro lado no está nada claro qué podría renacer en concreto ni cual sería su mecanismo de migración. Luego yo voto en blanco por ahora.

....

El experto es @Daido pero no sé por donde anda estos días.

El experto es Daido? Experto en qué? En renacimientos? No terminó de saber por qué se me toma por experto en eso. Sé lo mismo que cualquiera, o sea, nada. Tampoco sé qué estudios son esos que dan mucho que pensar. Y yo no conozco nada de eso, lamento desilusionaros.

La reencarnación (o como se quiera llamar) es solo una explicación racional para justificar el sufrimiento. Pero es un tente mientras cobro, nada más. En realidad nadie sabe el por qué de las cosas (tampoco el Universo). Nadie puede explicar de dónde viene. Lo mismo pasa con el tiempo. Nadie sabe su origen, ni cuánto va a durar (es contradictorio hablar de lo que va a durar el tiempo, creo yo). La Física no tiene la respuesta última. No sirve de nada pensar en eso. (Pero tampoco pasa nada por pensar)

En fin, siento no poder ayudar en esto.

[Daru el tuerto]

No pasa nada, te debo confundir con otro. Sé que yo a Ian Stevenson no lo conocía y lo leí en el foro, pensaba que de tí. Ahora me queda la duda de quién...