Economía y...budismo

[Junonagar]

En fin a partir de una idea del budismo tibetano donde se cree que la conciencia puede permanecer un tiempo en el cuerpo tras la muerte clínica, se generaliza, se ofende, y se retuerce la realidad y se realizan afirmaciones absolutamente débiles sin base alguna, que pertenecen al reino de la fantasia.

En este tipo de debate no se sabe nunca que es lo menos malo: si entrar a poner un poco de sentido común, pero sabiendo que debatir contra este tipo de argumentos puede aparentar que le das un mínimo credito.

[Daido]

Daru, ¿Puedes mostrar al dueño de los órganos? Si lo muestras entonces creeré que puedes donarlo. De lo contrario es solo un ego, que cree ser el dueño. Y como todas las creencias, es falsa. Sobre ayudar a otros donando los órganos... ¿Que puede decirse? Es una falsa ayuda. El órgano funcionará un poco tiempo, con ayuda de medicamentos terribles que evitan el rechazo. ¿O es que el cuerpo es tonto? El cuerpo es el Universo y sabe lo que quiere y lo que no quiere. Y, cuando a un cuerpo le falla el corazón, lo que el cuerpo quiere es morir, no que le obliguen a vivir de un modo artificial (según tu lógica también habría que conectarlo a una maquina y hacerlo "vivir" veinte años así).

No. La vida tiene un comienzo y un final, y el final enlaza con un nuevo comienzo. Si estamos en el budismo es por una sola razón, escapar del proceso de renacimiento y muerte. ¿Y, como se escapa? ¡Muriendo! No queriendo vivir eternamente en estos cuerpos. No. Muriendo aquí y ahora. El que muere aquí y ahora, no quiere eludir lo inevitable. Para él vida y muerte son una misma cosa. No necesita un corazón que no es suyo para alargar su vida unos años, miserablemente. Se entrega y entra en la Vida verdadera, y ahí encuentra su Yo verdadero. El que no nace ni muere.

Si uno se hace budista es para eso. Lo demás es pura evasión.

Hasta la próxima.

[Daru el tuerto]

Daru, ¿Puedes mostrar al dueño de los órganos? Si lo muestras entonces creeré que puedes donarlo. De lo contrario es solo un ego, que cree ser el dueño. Y como todas las creencias, es falsa. Sobre ayudar a otros donando los órganos... ¿Que puede decirse? Es una falsa ayuda. El órgano funcionará un poco tiempo, con ayuda de medicamentos terribles que evitan el rechazo. ¿O es que el cuerpo es tonto? El cuerpo es el Universo y sabe lo que quiere y lo que no quiere. Y, cuando a un cuerpo le falla el corazón, lo que el cuerpo quiere es morir, no que le obliguen a vivir de un modo artificial (según tu lógica también habría que conectarlo a una maquina y hacerlo "vivir" veinte años así).

No. La vida tiene un comienzo y un final, y el final enlaza con un nuevo comienzo. Si estamos en el budismo es por una sola razón, escapar del proceso de renacimiento y muerte. ¿Y, como se escapa? ¡Muriendo! No queriendo vivir eternamente en estos cuerpos. No. Muriendo aquí y ahora. El que muere aquí y ahora, no quiere eludir lo inevitable. Para él vida y muerte son una misma cosa. No necesita un corazón que no es suyo para alargar su vida unos años, miserablemente. Se entrega y entra en la Vida verdadera, y ahí encuentra su Yo verdadero. El que no nace ni muere.

No sufras Daido, ya desde lo de Gaza entendemos a Daido, esto es solamente otra grandísima decepción. No hacen falta tantas palabras para decir tanta tontería.

Un abrazo.

Afortunadamente hay gente muy solidaria en el mundo.

[Junonagar]

No sufras Daido, ya desde lo de Gaza entendemos a Daido, esto es solamente otra grandísima decepción. No hacen falta tantas palabras para decir tanta tontería.

Un abrazo.

Afortunadamente hay gente muy solidaria en el mundo.

Me temo que pienso exactamente lo mismo. Una decepción, exacto.

[Daido]

Se ve que está espeso, así que tiro de ChatGPT sobre qué opina de tu texto:

El texto parte de miedos comprensibles, pero contiene errores graves, confusiones conceptuales y generalizaciones que lo vuelven engañoso.
Voy por partes.

1. “Los órganos se sacan cuando la persona aún está viva”
Aquí está el nudo del problema.
En los países con sistemas sanitarios regulados (España incluida), no es cierto que se extraigan órganos de personas vivas en el sentido moral o legal del término.
La muerte cerebral no es “estar medio vivo”: es muerte legal y médica.
El corazón late porque hay ventilación mecánica, no porque la persona siga viva como sujeto.
La muerte cerebral implica destrucción irreversible de las funciones cerebrales: no hay consciencia, ni dolor, ni posibilidad de recuperación.
Esto no es una definición “conveniente” para trasplantes: es un consenso médico internacional desde hace décadas.

Decir que “están vivos” juega con una intuición emocional (ver un cuerpo caliente con pulso), pero no con la realidad clínica.

2. “Si lo supieran, no donarían tan alegremente”
Esto es una suposición retórica, no un argumento.
De hecho:
La información sobre muerte cerebral sí se explica a donantes y familias.
En países como España, la donación requiere protocolos extremadamente estrictos y la confirmación por médicos independientes del equipo de trasplantes.
Aquí el texto apela más al impacto emocional que a los hechos.

3. Tráfico de órganos y secuestros
Aquí el texto mezcla una verdad con una manipulación.

Verdad:
Existe tráfico ilegal de órganos en algunos países, asociado a corrupción, pobreza extrema y crimen organizado.
Manipulación:
Presentarlo como si eso invalidara o definiera la donación de órganos legal y ética es como decir que:
“Hay mafias que venden niños, así que la adopción es una barbaridad”.

Son planos distintos:
Donación regulada ≠ mercado negro
Hospital público ≠ cártel criminal
Confundirlos no informa: desacredita sin distinguir.

4. “Un negocio macabro considerado progresista”
Aquí el texto abandona el terreno factual y entra en el marco ideológico.
La donación de órganos no es “progresista” ni “conservadora”: es una política sanitaria basada en salvar vidas.

Convertirlo en una guerra cultural es una forma de polarizar un asunto que en realidad es técnico, ético y médico.
Además, en países como España:
Los médicos no cobran por órgano
El sistema es público
España es líder mundial precisamente por su modelo ético y transparente

Mi valoración global
Diría que el texto es:
Alarmista
Confuso
Retóricamente efectivo, pero intelectualmente flojo
Expresa miedos reales, pero los canaliza mal
No es un texto honesto en el sentido intelectual: no distingue, no matiza y no prueba lo que afirma. Usa casos extremos y los presenta como si fueran la norma.


Tú Dios ha hablado, Daido.

Los budistas no tenemos Dios. No contesto a ChatGPT. Si es todo lo que sabes decir, es como si no estuvieras aquí.

Con todo, diré algo, que algunos (si no todos) quizás comprendan. IA da la versión oficial de las cosas. Es como el BOE. Si te vas a fiar del BOE para saber lo que conviene hacer a la hora de morir... ¡Vaya budista!



Pero...

[Daido]

No sufras Daido, ya desde lo de Gaza entendemos a Daido, esto es solamente otra grandísima decepción. No hacen falta tantas palabras para decir tanta tontería.

Lo de Gaza es otra de las cosas que lleváis como bandera, si. Pero esto es un foro budista, no progresista. Y, yo solo vengo a hablar de budismo porque de política no sé nada.

[Daru el tuerto]

Y de compasión tampoco.

[Hokke]

Daido llevas como mínimo desde el 79 en el budismo. Maestros, retiros, peregrinaciones ...Visto lo visto yo pediría que me devolviesen el dinero. Sí tras casi cincuenta años de supuesta práctica budista sigues así... Yo creo que es para sentirse estafado.

[Daido]

Y de compasión tampoco.

En China, (país muy en tu onda, imagino) se sabe que a los condenados a muerte se les dispara para dejarlos con vida hasta que se les extraen todos los órganos, y en China se venden órganos a precios asombrosos. Va gente de todas partes a que les hagan transplantes. Son gente muy solidaria, sí. Y muy compasiva.

[Daru el tuerto]

Y de compasión tampoco.

En China, (país muy en tu onda, imagino) se sabe que a los condenados a muerte se les dispara para dejarlos con vida hasta que se les extraen todos los órganos, y en China se venden órganos a precios asombrosos. Va gente de todas partes a que les hagan transplantes. Son gente muy solidaria, sí. Y muy compasiva.

¿Y eso que tiene que ver con las donaciones en España? Daido, incluso caso que fuera cierto.

Cuando era Gaza, el tema era que "en Àfrica es peor"

Cuando son órganos en España es que "en China hacen no se qué"

Es bastante ridículo Daido. Y lo peor es que te crees iluminado... en fin... qué tristeza, así va el mundo.

No haces más que ponerte excusas para justificar tu corazón de piedra. Póntelas pero que sepas que fuera de tu cabeza no suenan nada bien.