Materialismo hindú: Lokaiata

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Junonagar
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Re: Materialismo hindú: Lokaiata

Mensaje por Junonagar »

Carl Sagan escribió: 01 Sep 2026 13:27
Junonagar escribió: 01 Sep 2026 13:10Una vez que occidente se logró liberar de clerigos, dioses y vendehumos de toda ralea, tomaron el poder los comerciantes. Parecia una buena idea al principio. Lastima que no pudimos anticipar que una vez lo comerciantes tomaran el poder absoluto, todo iba a ser parte del mercado. Y esto es una nueva forma de esclavización. Curiosamente las ideas transformadoras que cambian una civilización son en ultima instancia su punto punto más débil en el futuro. Lo que ahora puede ser tu fuerza mañana se convertirá en tu debilidad. Es el devenir del mundo.
Apoyo tu denuncia de la mercantilización que sufre el budismo en Occidente. Sin embargo considero que el comercio mejora la vida de las personas. Y si un comerciante me ofrece un producto que no me interesa pues no lo compro y listo. Sin embargo el leviatán del Estado sí tiene poder suficiente para imponerme sus políticas con los pretextos más absurdos. No lo llamaré esclavitud, pero sí abuso :evil:
Me refería al absolutismo de la dimension económica y mercantil en el mundo moderno, que lo domina todo, que nos esclaviza y empobrece nuestras vidas. Orar ante dioses o caer rendidos ante el vil metal...son meramente formas distintas de esclavitud.
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Carl Sagan
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Re: Materialismo hindú: Lokaiata

Mensaje por Carl Sagan »

Junonagar escribió: 01 Sep 2026 14:37Me refería al absolutismo de la dimension económica y mercantil en el mundo moderno, que lo domina todo, que nos esclaviza y empobrece nuestras vidas. Orar ante dioses o caer rendidos ante el vil metal...son meramente formas distintas de esclavitud.
Bueno, no creo que los obreros de las fábricas inglesas del s. XIX o los siervos de la gleba de la época medieval fuesen más libres que nosotros o tuviesen menos agobios. Una mala cosecha y ya tenían una hambruna galopante. Sí vivimos en una sociedad consumista, pero insisto: consume quien quiere. También es posible trabajar sólo lo necesario para tener una vida modesta. Yo lo hago. La economía moderna es un engranaje. ¿Quieres una buena casa, buen colegio para tus hijos, buen coche, el último Iphone y un viajecito de vez en cuando al extranjero? Pues o eres rico o tienes que entrar en la 'carrera de la rata'. También podría analizarse el papel de las élites extractivas - articuladas a través de un Estado elefantístico – apuntalando ese engranaje. Ahora no hay señores feudales, o tal vez sí, pero con otros nombres :evil:

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Junonagar
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Re: Materialismo hindú: Lokaiata

Mensaje por Junonagar »

Carl Sagan escribió: 01 Sep 2026 22:41
Bueno, no creo que los obreros de las fábricas inglesas del s. XIX o los siervos de la gleba de la época medieval fuesen más libres que nosotros o tuviesen menos agobios. Una mala cosecha y ya tenían una hambruna galopante. Sí vivimos en una sociedad consumista, pero insisto: consume quien quiere. También es posible trabajar sólo lo necesario para tener una vida modesta. Yo lo hago. La economía moderna es un engranaje. ¿Quieres una buena casa, buen colegio para tus hijos, buen coche, el último Iphone y un viajecito de vez en cuando al extranjero? Pues o eres rico o tienes que entrar en la 'carrera de la rata'. También podría analizarse el papel de las élites extractivas - articuladas a través de un Estado elefantístico – apuntalando ese engranaje. Ahora no hay señores feudales, o tal vez sí, pero con otros nombres :evil:
Obviamente hay importantes diferencias entre épocas pasadas y la época actual. Las formas de explotación y control social son mas llevaderas para el hombre común en occidente en la actualidad. Lo que me refería es que cuando una sociedad encuentra formas de liberación sobre determinadas ideas o actores en realidad está poniendo las bases de nuevas formas de ser sojuzgado. Y en esta idea parece que no estamos muy distantes.
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Carl Sagan
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Re: Materialismo hindú: Lokaiata

Mensaje por Carl Sagan »

Junonagar escribió: 02 Sep 2026 10:21Obviamente hay importantes diferencias entre épocas pasadas y la época actual. Las formas de explotación y control social son mas llevaderas para el hombre común en occidente en la actualidad. Lo que me refería es que cuando una sociedad encuentra formas de liberación sobre determinadas ideas o actores en realidad está poniendo las bases de nuevas formas de ser sojuzgado. Y en esta idea parece que no estamos muy distantes.
Porque estamos ante falsas ‘liberaciones’. Lo hemos comentado otras veces en el foro, por ejemplo con el caso de la comuna de Friedrichshof:



No puede haber auténtica liberación sin purificación de la mente. De otra forma toda supuesta liberación es sólo una pose, una impostura que termina replicando las mismas dinámicas de apego que dice dejar atrás. Por eso tantas y tantas ‘revoluciones’ al final quedaron en nada. Incluso la famosa revolución francesa terminó alumbrando un monstruo belicista como Napoleón. Ahora bien, ¿qué se entiende por ‘liberación’? El budismo de forma oportuna acota ese término a la liberación ‘de dukkha’ o ‘del samsara’. Porque posiblemente la liberación absoluta en un universo causal es imposible. Hombres como Buda y Jesús, con toda su elevada ética, dependían para su sustento del trabajo y economía de otros, lo que a ojos de algunos observadores es motivo para una severa crítica.
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Re: Materialismo hindú: Lokaiata

Mensaje por Junonagar »

Carl Sagan escribió: 02 Sep 2026 12:24
Junonagar escribió: 02 Sep 2026 10:21Obviamente hay importantes diferencias entre épocas pasadas y la época actual. Las formas de explotación y control social son mas llevaderas para el hombre común en occidente en la actualidad. Lo que me refería es que cuando una sociedad encuentra formas de liberación sobre determinadas ideas o actores en realidad está poniendo las bases de nuevas formas de ser sojuzgado. Y en esta idea parece que no estamos muy distantes.
Porque estamos ante falsas ‘liberaciones’. Lo hemos comentado otras veces en el foro, por ejemplo con el caso de la comuna de Friedrichshof:



No puede haber auténtica liberación sin purificación de la mente. De otra forma toda supuesta liberación es sólo una pose, una impostura que termina replicando las mismas dinámicas de apego que dice dejar atrás. Por eso tantas y tantas ‘revoluciones’ al final quedaron en nada. Incluso la famosa revolución francesa terminó alumbrando un monstruo belicista como Napoleón. Ahora bien, ¿qué se entiende por ‘liberación’? El budismo de forma oportuna acota ese término a la liberación ‘de dukkha’ o ‘del samsara’. Porque posiblemente la liberación absoluta en un universo causal es imposible. Hombres como Buda y Jesús, con toda su elevada ética, dependían para su sustento del trabajo y economía de otros, lo que a ojos de algunos observadores es motivo para una severa crítica.
El documental es muy bueno. Me recuerda a la comuna de Osho. Este tipo de liberaciones, basadas en último termino en la expansión exacerbada del ego, suelen terminar en el espanto.
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Daru el tuerto
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Re: Materialismo hindú: Lokaiata

Mensaje por Daru el tuerto »

> Por eso tantas y tantas ‘revoluciones’ al final quedaron en nada.

Estoy de acuerdo, sin la mejora personal de todos y cada uno toda revolución es un nuevo infierno de egoísmo. Así que, como un modesto bodhisatva, vale la pena el trabajo de ir mejorando personalmente hasta poder ayudar a mejorar a otros.
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