El sutra del corazón

[Daru el tuerto]

Vaya memoria, mi libro (electrónico) de Fundamentos de la Vía Media ya es el de Juan Arnau

[BudistaSecular]

PD: He leido algo de Juan ya que lo nombras tanto. Creo que intentaré adquirir sus traducciones Madiamikas ya que son directas del sánscrito, No me queda claro por eso, si es budista, medita, etc... ¿tú lo sabes? He visto que sus obras no son todas budistas, hay mucha variedad.

Lo siento amigo pero no tengo información actualizada de Juan Arnau, los libros y artículos suyos que conservo son del primer lustro de este siglo. No recuerdo las palabras exactas pero por aquel entonces dijo algo así como que estaba imbuido del pensamiento de Nagarjuna, lo que interpreté como una conversión aun parcial, pero no sé el alcance que tuvo y tendrá hoy en día. Por otra parte no le dedicas tantas publicaciones a alguien por quien no sientes algún tipo de fascinación. Yo le estoy muy agradecido por su trabajo, realmente disfruté y aprendí mucho con sus traducciones y reflexiones.

[Daru el tuerto]

Buen momento para releer su traducción de Nagarjuna, seguramente dedique parte de la tarde a ello.

Un abrazo

[RobertoGa]

Movido a https://mahayana.forobudismo.com/viewtopic.php?f ... 2&start=20

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>la mente en realidad no tiene acceso al mundo exterior, que al final la mente solo puede contemplar objetos mentales

Yogacara 100%

Si has seguido el foro, sabrás que he invertido bastantes mensajes intentando explicar esto y que no siempre se ha aceptado...

Por cierto, existe un hilo Yogacara caso que quisieras tratar el tema.

Saludos,
Bueno hablaré desde mi punto de vista, tampoco es algo sobre lo que haya "meditado" mucho, supongo que si le preguntasen a buda, diría algo así como ni sí, ni no.

Supongo que esto da para las dos realidades, la convencional y la no convencional:

• ¿Existe el mundo?, sí que existe (realidad convencional, las cosas físicas existen).
• ¿Es todo mente?, sí que es todo mente (realidad no convencional, aunque las cosas físicas existan son inaccesibles para la mente).

De la misma forma que para un Tesla (coche autónomo) existe el mundo por el que conduce, pero para la CPU (mente del coche autónomo) solo hay ceros y unos, para la CPU todo es CPU, no puede ver/manejar/procesar nada que no sean ceros y unos y el como la imagen de la cámara del coche se convierte en ceros y unos es simplemente magia para la CPU, es algo que esta fuera de ella (otro hardware) y sobre lo que nada tiene que decir, ni puede observar la cámara (directamente).

Entiendo que cuando se explica la originación dependiente, la mente no puede ser consciente de nada hasta que no surge la consciencia de alguno de los sentidos, no se puede ser consciente de lo que se ve hasta que no surge la conciencia del ojo y la conciencia del ojo no es el mundo, para cuando la mente tiene acceso a algo ese algo ya se ha transformado en un Dhamma (en mente).

Creo que por eso no se puede contemplar el cuerpo, el ojo no se puede contemplar directamente, si intentas contemplarlo directamente lo que contemplas es una imagen mental que te has hecho del ojo (un concepto), la mente no se puede contemplar directamente tampoco (la mente no puede verse a si misma, si se intenta contemplar se contempla un concepto mental de lo que es la mente), anicca no se puede contemplar directamente, etc, etc ... esta seria la única implicación practica desde mi punto de vista, hay cosas que hay que contemplar de forma indirecta (periférica), hay otras cosas que si se pueden contempla directamente (pensamientos, emociones, memoria ...).

Pero vamos que de todo esto tengo más bien poco idea, nunca he profundizado mucho sobre el tema ...

Lo que echo en falta en este hilo es una explicación de que se entiende por vacío, parece muy importante y para el que no sea mahayana puede entender cualquier cosa por vacío/vacuo

Ya digo que de esto se muy poco, hablo por hablar saludos .

[Daru el tuerto]

>Lo que echo en falta en este hilo es una explicación de que se entiende por vacío, parece muy importante y para el que no sea mahayana puede entender cualquier cosa por vacío/vacuo

¿Qué significa Vacuidad/sunyata? Me parece una gran pregunta.

Para irnos acostumbrando a las reglas del foro, te propongo algo, a ver si no te da mucha faena.

Y es que pongas todas las reflexiones de tu mensaje previas a esta, en el hilo Yogacara (o puedes crear un hilo al respecto si quieres aunque creo que se trata allí bastante)

Respecto a sunyata, yo veo dos posiciones habitualmente (o dos familias de posiciones):

Una de mínimos y es que Sunyata es estrictamente lo que explica Nagarjuna. Sin añadir nada. En ese caso lo que afirma Nagarjuna es que nada tiene un esencia o identidad intrínseca. Solamente eso. Que todo es compuesto y sin un elemento que podamos decir que es su identidad, en lugar alguno. La frase budista típica es "el carro no tiene esencia de carro". Eso mismo aplicado a las personas es Anatta. Ese "yo" del que se dice que carecemos, es de nuevo esa unidad identitaria que no existe. Solo somos un compuesto (skandhas)

Nada que ver (o poco que ver, o como mínimo sunyata no es estrictamente eso) con cosas vacías o llenas pero tampoco con estados meditativos, ni con la percepción de nada interno en samadhi, ni es la vacuidad un "algo" que mueva o dé vida o sentido al universo, ni la substancia que lo compone ni nada de eso, etc...

Esa segunda postura, se lee a veces planteada como tal y a veces asumida sin plantearla, por ejemplo en Mahamudra se habal de vacuidad para hablar de algo parecido a una consciencia que percibe y no tiene características. Pero eso no era Sunyata en los tratados de la Vía Media.

Es decir, existe una postura de mínimos, que yo creo que en el foro BudistaSecular y yo compartimos (creo ) y otros foreros por la forma en que se expresan, puede ser que se planteen también la otra (pero no diré nombres)

Aquí hay diversas reflexiones de la primera postura:

https://blogdetao.org/2016/05/11/sunyat ... hyamika-1/

Y aquí:

https://blogdetao.org/2019/01/26/vacio- ... sunyata-i/

Añadir que esas dos posturas, tienen cierto mapeo aunque no directo y total con las dos posturas del budismo tibetano al respecto de lo que es sunyata: Rangtong y Shentong

RAngtong sería la primera postura y es la oficial del budismo tibetano.
Shentong tendría puntos de conexión con la segunda, no es oficial y ha estado incluso prohibida en Tíbet, hoy día se tolera.

Un poquito al respecto:

https://blogdetao.org/2014/05/20/shentong-vs-rangtong/

[BudistaSecular]

Es decir, existe una postura de mínimos, que yo creo que en el foro BudistaSecular y yo compartimos (creo )

Sí creo que tenemos una perspectiva similar. Todo surge de forma condicionada. Ergo está vacío de una esencia incondicionada, inmutable, satisfactoria. De hecho como dice Nagarjuna si hubiere esa esencia las cosas no podrían surgir. Y si las cosas carecen de tal esencia es que su propia existencia es condicionada. Por eso dice también que el sabio no cae en la trampa del ser o del no ser, de la existencia o la inexistencia, del eternalismo o el nihilismo. Sino que va más allá.

[Junonagar]

Simplemente quería rescatar este hilo (que no conocía), una pequeña joya enterrada por el paso del tiempo. Me ha parecido realmente interesante como @tao.te.kat desentraña el significado último del texto del Sutra del corazón en su versión más corta y conocida.

Me quedó especialmente con las palabras de Juan Arnau mencionadas en el hilo: "Pero saber que las cosas son vacías no es suficiente para el madhyamika, un mago se podría enamorar de la mujer ficticia que creó su propia magia. La vacuidad, más que una idea filosófica o metafísica debe ser un cultivo. Un cultivo que necesita ser atendido, regado, podado y fertilizado con las prácticas de la meditación budista (bhavana) y con la práctica de los principios morales (sila) y las virtudes (paramita)."

[Marian]

Alguien podría ayudarme y decirme algún sitio en Madrid donde pueda estudiar budismo tibetano?.Muchas gracias

[Daido]

Alguien podría ayudarme y decirme algún sitio en Madrid donde pueda estudiar budismo tibetano?.Muchas gracias

Si le preguntas a Google, te los dirá todos. En Madrid deben estar todas las escuelas.

[Carlos]

Bienvenida @Marian!

No suele haber muchas mujeres por aquí, por lo que tu participación es de celebrar entre tanta "preponderancia masculina" por el Foro. Ojalá seas la primera de muchas en el año que acaba de comenzar.

Aunque soy de - y resido en - Madrid, desconozco totalmente todo lo que tiene que ver con centros/templos tibetanos en Madrid. Si haces una búsqueda en Internet, como sugería nuestro compañero @Daido, quizá puedas encontrar alguna en particular que te sugiera alguna pregunta más concreta sobre la persona que lo coordina o cualquier otro aspecto acerca del cual pueda ayudarte algún compañero del foro.


Feliz Año y bienvenida al Foro!