Ven. Shravasti Dhammika — The Broken Buddha.

[Upasaka]

¿Alguien sabría localizarnos los suttas donde se trata esa doctrina de origen dependiente de la liberación y la libertad?

Yo en los suttas veo siempre el mismo esquema, que como ha dicho Upasaka suele concluir con la frase 'este es el cese de toda esa masa de sufrimiento'. Adicionalmente y como sabes, términos como 'libertad' o 'liberación' jalonan los suttas del Canon Pali. Pero no sé si el autor se referirá por ejemplo al SN 12.23 Upanisa Sutta (copio el final del mismo):

Bhikkhus, al igual que la lluvia derrama sus gruesas gotas sobre el pico de la montaña, y esa agua corre luego cuesta abajo a lo largo de su pendiente, llenando las grietas, los barrancos y los arroyos; y éstos, siendo saturados, llenan los estanques; y éstos, siendo saturados, llenan los lagos; y éstos, siendo saturados, llenan las corrientes; y éstas, siendo saturadas, llenan los ríos; y éstos, siendo saturados, llenan el gran océano; de la misma manera, con la ignorancia como condición, las formaciones mentales [llegan a ser]; con las formaciones mentales como condición, la conciencia; con la conciencia como condición, el nombre-y-forma; con el nombre-y-forma como condición, la séxtuple base de los sentidos; con la séxtuple base de los sentidos como condición, el contacto; con el contacto como condición, la sensación; con la sensación como condición, la avidez; con la avidez como condición, el apego; con el apego como condición, la existencia; con la existencia como condición, el nacimiento; con el nacimiento como condición, el sufrimiento; con el sufrimiento como condición, la fe; con la fe como condición, el regocijo; con el regocijo como condición, el arrobamiento; con el arrobamiento como condición, la calma; con la calma como condición, la felicidad; con la felicidad como condición, la concentración; con la concentración como condición, el conocimiento y la visión de las cosas tal como realmente son; con el conocimiento y la visión de las cosas tal como realmente son, el desafecto; con el desafecto como condición, el desapasionamiento; con el desapasionamiento como condición, la liberación; con la liberación como condición, el conocimiento de la destrucción.

Saludos.

Otro buen ejemplo y muy bien resumido con el mismo resultado.

[Upasaka]

He mirado el texto deprisa pero diría que solamente describe la tradicional rueda de 12 eslabones del sufrimiento y no el de "liberación" que por cierto yo tampoco he visto nunca...

Hola. Si se te recomendó al ( estimado Phra, porque se inició en una de las Tradiciones Tailandesas del Bosque ) Bhikkhu Khantipalo fue porque acaso te sea más familiar porque una vez que se "desvistió" se dedicó a estudiar la tradición tibetana Dzogchen dentro del Mahāyana, entre otras cosas como traductor, también pionero en el Buddhismo de Australia.

Personalmente, fue a sus obras, y muy agradecido de conocer al Therāvada.

Sobre la obra entender que menciona en sánscrito a las Apadanas 'Historias...' en pali y upayas, medios hábiles.


Saludos y mettā

[Daru el tuerto]

Bhikkhus, al igual que la lluvia derrama sus gruesas gotas sobre el pico de la montaña, y esa agua corre luego cuesta abajo a lo largo de su pendiente, llenando las grietas, los barrancos y los arroyos; y éstos, siendo saturados, llenan los estanques; y éstos, siendo saturados, llenan los lagos; y éstos, siendo saturados, llenan las corrientes; y éstas, siendo saturadas, llenan los ríos; y éstos, siendo saturados, llenan el gran océano; de la misma manera, con la ignorancia como condición, las formaciones mentales [llegan a ser]; con las formaciones mentales como condición, la conciencia; con la conciencia como condición, el nombre-y-forma; con el nombre-y-forma como condición, la séxtuple base de los sentidos; con la séxtuple base de los sentidos como condición, el contacto; con el contacto como condición, la sensación; con la sensación como condición, la avidez; con la avidez como condición, el apego; con el apego como condición, la existencia; con la existencia como condición, el nacimiento; con el nacimiento como condición, el sufrimiento; con el sufrimiento como condición, la fe; con la fe como condición, el regocijo; con el regocijo como condición, el arrobamiento; con el arrobamiento como condición, la calma; con la calma como condición, la felicidad; con la felicidad como condición, la concentración; con la concentración como condición, el conocimiento y la visión de las cosas tal como realmente son; con el conocimiento y la visión de las cosas tal como realmente son, el desafecto; con el desafecto como condición, el desapasionamiento; con el desapasionamiento como condición, la liberación; con la liberación como condición, el conocimiento de la destrucción.

Sí, esta es la cadena de siempre que lleva de la ignorancia al devenir, sufrimiento y muerte. Se estudia también ampliamente en Mahayana. Raro es el monasterio que no lo tiene has pintado en sus muros.

La otra que cita yo tampoco la he visto nunca... espero que no sea que ese texto se inventa cosas

[Daru el tuerto]

Ah no, perdón, la segunda parte sí es el que dice el autor. Es solamente esta parte:

con el sufrimiento como condición, la fe;
con la fe como condición, el regocijo;
con el regocijo como condición, el arrobamiento;
con el arrobamiento como condición, la calma;
con la calma como condición, la felicidad;
con la felicidad como condición, la concentración;
con la concentración como condición, el conocimiento y la visión de las cosas tal como realmente son;
con el conocimiento y la visión de las cosas tal como realmente son, el desafecto;
con el desafecto como condición, el desapasionamiento;
con el desapasionamiento como condición, la liberación;
con la liberación como condición, el conocimiento de la destrucción.

Pues ciertamente no la había leído nunca antes y es de gran valor...

[Upasaka]

Saludos.
Papel de moderación.

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con mettā

[Daru el tuerto]

Terminado, hacía tiempo que no me enganchaba tanto un texto pero es que es demoledor, la cosa va años luz más allá de lo que yo pensaba (para peor).

Solo me queda la ilusión de que parece que va a ir a mejor, acaba citando donde ve él la esperanza y creo que son los ámbitos más citados por aquí (por ejemplo Ajahn Chah), luego vamos bien...

Lectura muy recomendable.

PD: Hoy me levanto con la noticia de que los cuatro miembros de un templo ha dado positivo por drogas en Thailandia. El templo ha tenido que cerrarse, claro, Muy en la línea de este texto.

https://www.clarin.com/internacional/te ... dhltM.html

[Ananda]

En este mismo sentido va el artículo siguiente, basado en uno de los libros que cita el el Venerable Shravasti Dhammika:

https://abcblogs.abc.es/bukubuku/otros- ... avada.html

En los mismos suttas pueden encontrarse trazos del budismo karmático e incluso del mágico (p.e. las ofrendas a los devas para la lluvia). El budismo nace en un contexto determinado y como era de esperar no se sustrajo totalmente del mismo.

[Daru el tuerto]

Hay que decir que el problema no creo que sea Theravada, pues como doctrina no tiene problema alguno, y en Mahayana seguramente pasaba parecido en muchos lugares donde se trate a los monjes de manera similar. Seguramente en Tíbet en su momento no era muy diferente.

Pero ahora ya no quedan lugares donde el Mahayana sea "religión de estado" (que para mi es lo que hace el problema tan grande) mas que en Bhután (y algunas cosillas similares, pasan...). Mientras que en los países Theravada han sido religión de estado durante muchos siglos, y la degeneración es tremenda. Ya te dijo, lo leído ha ido muchísimo más allá de lo previsto, da una imagen demoledora. No me lo esperaba. No esperaba que estuvieran tan mal.

Visto esto, la degeneración del Zen en sitios como Japón es casi virtud. Que sería otro lugar donde es "casi de estado" (la oficial es el Shinto)

[Upasaka]

Saludos.

En los mismos suttas pueden encontrarse trazos del budismo karmático e incluso del mágico (p.e. las ofrendas a los devas para la lluvia). El budismo nace en un contexto determinado y como era de esperar no se sustrajo totalmente del mismo

Así es.
Como ya se hizo comentario en alguna ocasión del camino kámmico vs nibbánico , cuales se dan tales casos en las diferentes tradiciones principales que toda lectura donde haga referencias no es de mayor sorpresa.

Y extendiendo en reflexión, siempre la respuesta se encuentra o acaba apareciendo en el individuo que sigue entre un camino u otro respecto a la inicial disyuntiva.
Pero el Buddha dejó muy claro el camino correcto hacia el fin del sufrimiento.
Otra cosa es saber y aceptar tomar ese camino.

No es exclusivamente de un país u otro donde el Buddhismo es la religión predominante.
Observar que, incluso dentro de tal país, el Buddhismo se subdivide según las escuelas de pensamiento Nikāyas en esos caminos arriba referidos.

Sobrecogedor.

En este mismo sentido va el artículo siguiente,

Bienvenido al mundo.

Globalizar o meter a todos en un mismo saco por habitar en x país, tampoco se ajusta a la realidad...
Pues igual que hay seguidores hay detractores que están en contra de ese sistema.
Como tampoco — al menos éste — se debe tomar como ley la palabra de S. Dhammika.

Solo me queda la ilusión de que parece que va a ir a mejor, acaba citando donde ve él la esperanza y creo que son los ámbitos más citados por aquí (por ejemplo Ajahn Chah), luego vamos bien...

Gracias por la noticia, ya se hubo leído.

Y claro que la linea de Ajaan Chah es muy estricta; más bien que mal en general todas las Tradiciones del Bosque se ven menos afectads, mientras queden árboles...

Ese es el ejemplo de esa noticia, que por otro lado que comentaste, afecta a la religión de estado.
Y esa en Thailandia tiene el monopolio, y no es precisamente aconsejable por tanta corrupción en sus lideres, y hasta hace poco tiempo atrás algunos acusados de desfalcos.

Como bien dijo Ananda, así como es hoy, fue entonces contextual en origen.

Saludos.


con mettā

[Junonagar]

En la linea de "The broken Buddha" hoy desayuno con una noticia relacionada con la triste decadencia en las practicas monasticas theravada.

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... rgy-ntwnfb