Diferencias

La doctrina fundada por Bodhidharma en el Este Asiático: Chan, Zen, Thien...
Chema
Mensajes: 8
Registrado: 22 Oct 2023 09:16
Tradición: Budismo Ch'an
Localización: España

Re: Diferencias

Mensaje por Chema »

De verdad que muchas gracias por vuestros comentarios. Shanti
Chema
Mensajes: 8
Registrado: 22 Oct 2023 09:16
Tradición: Budismo Ch'an
Localización: España

Re: Diferencias

Mensaje por Chema »

Diferencias entre las Escuelas de Ch’an/Zen


Una Exploración Profunda de sus Características, Distinciones y el Rol del Maestro
Las diversas tradiciones de Ch’an y Zen se han extendido como ramas de un mismo árbol ancestral, cada una ofreciendo su propia ruta única hacia el Despertar, pero todas compartiendo la aspiración común de despojar la mente de sus dualidades y alcanzar la experiencia directa de la realidad. En esta exploración amplia, profundizaremos no solo en las características y diferencias de las principales escuelas—Shaolin, Seon coreano, Thiền vietnamita y las tres escuelas japonesas (Rinzai, Soto y Obaku)—sino también en el papel crucial que juega el maestro en la transmisión de estas enseñanzas y en la configuración del camino interior del discípulo.

La Escuela Shaolin: El Camino del Guerrero-Iluminado
En el corazón de la tradición Ch’an se encuentra el Templo Shaolin, cuyo legado es inseparable de la imagen del monje guerrero. Aquí, el entrenamiento en artes marciales se entrelaza con una práctica meditativa profunda.

• Integración marcial e interior: En Shaolin, cada movimiento en el Kung Fu es una meditación en acción, una expresión física de la disciplina interior. La práctica no es meramente una cuestión de defensa personal, sino un arte de transformación, donde la intensidad del combate se convierte en un medio para el Despertar interior.
• El rol del maestro: En Shaolin, el maestro es fundamental; no es solo un instructor de técnicas físicas, sino también la encarnación viviente del espíritu Ch’an. El maestro guía a los discípulos a través de ejercicios físicos rigurosos y meditaciones profundas, ofreciendo un ejemplo silencioso de cómo la fuerza y la humildad pueden coexistir. Su disciplina personal, calma y compromiso inquebrantable se convierten en un espejo en el que el discípulo puede vislumbrar la posibilidad de su propia transformación.
• El encuentro transformador: Las interacciones entre maestro y discípulo en Shaolin a menudo desembocan en un súbito destello de intuición, un momento en que el arduo entrenamiento trasciende la mera práctica física y se convierte en una experiencia directa de la conciencia no dual.

Seon Coreano: La Armonía entre lo Cotidiano y el Despertar Repentino
Al cruzar las fronteras de China, el Ch’an evolucionó en Corea hasta transformarse en Seon, una tradición marcada por su profunda integración de la vida interior en cada aspecto de la vida diaria.

• La práctica en lo cotidiano: El Seon coreano enfatiza que las actividades diarias—trabajar, conversar, incluso el silencio—están llenas de potencial para el Despertar. La práctica no se limita a la sala de meditación; impregna la vida, fomentando una atención plena constante que transforma lo mundano en una lección profunda.
• La presencia del maestro: En Seon, el maestro desempeña un doble rol, siendo tanto un guía interior como un mentor en la vida diaria. Su presencia se manifiesta en reuniones comunitarias, diálogos informales e incluso en el acto de compartir una comida. La capacidad del maestro para encarnar el espíritu Zen en las interacciones cotidianas inspira a los discípulos a buscar el Despertar en cada acto de la vida.
• Koans y transmisión directa: Aunque los koans se utilizan en varias tradiciones Zen, en Seon estos sirven como catalizadores para romper las barreras mentales. El maestro presenta estas enigmáticas preguntas o paradojas de forma directa y, a veces, paradójica, desafiando al discípulo a abandonar los patrones mentales habituales y a experimentar un súbito e inefable Despertar.

Thiền Vietnamita: La Inmediatez del Despertar en Cada Momento
En Vietnam, el Ch’an se transformó en Thiền, adoptando características propias en un contexto cultural vibrante y en constante cambio.

• La conciencia del presente: Los monjes Thiền enseñan que el Despertar no es una meta futura, sino una experiencia inherente a cada instante. La práctica se centra en la inmediatez, en la realización de que la naturaleza iluminada está siempre presente.
• Meditación en movimiento y en acción: La práctica en Thiền no se limita a la meditación sentada; se extiende a actividades dinámicas como la meditación caminante y hasta el trabajo manual, haciendo de cada acción una oportunidad para profundizar en la autoconciencia.
• El rol del maestro: Los maestros en Thiền enfatizan que cada respiración y cada acto pueden ser un vehículo para el Despertar. Su enseñanza se centra en la simplicidad y la experiencia directa, recordando a los discípulos que no hay separación entre la práctica formal y la vida cotidiana.

Zen Japonés: Rinzai, Soto y Obaku—Tres Facetas de un Mismo Diamante
La llegada del Zen a Japón dio origen a tres tradiciones distintivas que, aunque comparten raíces comunes, han evolucionado con matices muy particulares.

• Rinzai Zen: El Camino de la Iluminación Repentina
Koans como catalizadores: Rinzai Zen es conocido por el uso intensivo de koans, enigmas y paradojas que buscan romper las estructuras mentales y provocar un Despertar súbito.
La confrontación del maestro: El maestro Rinzai a menudo adopta un estilo confrontativo, desafiando las creencias del discípulo para inducir un Despertar repentino. Su intervención, a veces brusca, está diseñada para sacudir al estudiante de la rutina de pensamiento habitual y llevarlo hacia la realización directa de la verdad.

• Soto Zen: La Práctica de la Meditación Continua
Zazen como esencia: Soto Zen, fundado por Dogen Zenji, pone el zazen (meditación sentada) en el centro de la práctica, entendiendo que simplemente sentarse en silencio es la manifestación misma de el Despertar.
El maestro como faro silencioso: En Soto, el maestro guía con una presencia tranquila y serena, ofreciendo un ejemplo de cómo el Despertar se desarrolla de manera gradual, momento a momento. La enseñanza subraya que toda acción realizada con plena atención es parte del camino hacia el Despertar.

• Obaku Zen: El Puente Cultural entre China y Japón
Una fusión única: Obaku Zen combina elementos de Rinzai y Soto, pero con una fuerte influencia de la tradición Ch'an china.
Rituales y sutras: A diferencia de las prácticas más austeras de Soto, Obaku incorpora rituales elaborados y el canto de sutras, enfatizando una dimensión litúrgica que refuerza la conexión histórica y cultural con el Ch'an original.
El maestro como mediador cultural: Los maestros Obaku actúan como puentes entre la tradición china y la sensibilidad japonesa, transmitiendo enseñanzas con una mezcla de rigor y calidez que honra ambas tradiciones.

Del libro "Shaolin, Tierra de Peregrinos"
Avatar de Usuario
Daru el tuerto
Mensajes: 2600
Registrado: 10 Dic 2020 13:16
Tradición: 猫猫
Localización: 彩虹

Re: Diferencias

Mensaje por Daru el tuerto »

Quizá no guste pero hoy día el templo Shaolin es básicamente una "tourist trap" y poco más...

En China se sigue practicando el CH'an de forma seria pero el templo Shaolin no sería uno de esos sitios ni sería representativo del Ch'an. Lógicamente por el título de la fuente que se usa, el libro no creo que esté de acuerdo conmigo...

Un ejemplo de review de visitante:

Fuimos a la demostración de kung fu. En lugar de una demostración de artes marciales o defensa personal, los supuestos monjes se burlaron de un par de turistas cuidadosamente seleccionados que tuvieron que imitar un par de movimientos estándar de kung fu. Al público le pareció muy gracioso y abucheó y aplaudió sin parar mientras los tres turistas en el escenario buscaban la salida de emergencia. Antes de que nos diéramos cuenta, la "actuación" había terminado y nos sacaron de la sala como pasta de dientes de un tubo.

Como ovejas, fuimos al templo. Los monjes vendían todo tipo de porquerías. Cuando intentamos sacarles fotos, se comportaron de forma muy agresiva y empezaron a insultarnos. Al principio no lo entendimos, pero un amable turista chino nos explicó más tarde que, en realidad, estaban usando la palabra china "f**".

En todas partes tuvimos que pagar entradas y más entradas. Antes de que nos diéramos cuenta, ya estábamos de vuelta en la puerta.

Este lugar es más bien una versión china de Disneylandia, donde la gente se viste de monjes y finge ser budista o especialista en kung fu. No trabajan por su Nirvana sino sólo por su dinero.
Chema
Mensajes: 8
Registrado: 22 Oct 2023 09:16
Tradición: Budismo Ch'an
Localización: España

Re: Diferencias

Mensaje por Chema »

Es comprensible que haya experiencias como la que describes, y no las niego. Sería ingenuo afirmar que todo en el templo Shaolin actual es pureza y autenticidad. Como en todo lo humano, hay luces y sombras. Pero me permito una reflexión más amplia.

El ser humano tiene una tendencia curiosa: mira una pared blanca y se queda atrapado en la pequeña mancha que encuentra. Y entonces concluye que la pared está sucia, olvidando todo el blanco que la envuelve. Con Shaolin ocurre algo parecido.

Es cierto que hay turismo, que hay espectáculos diseñados para entretener, y que algunos visitantes se van con una impresión superficial, o incluso decepcionante. Pero reducir el templo Shaolin, con toda su historia, su tradición y su legado, a una atracción de feria, es un reduccionismo que no hace justicia a su complejidad ni a su realidad actual.

Porque también hay allí —aunque no lo vean todos— práctica sincera, transmisión auténtica y maestros que siguen enseñando desde el corazón. Hay monjes que no venden nada, ni se exhiben, y que siguen cultivando la vía silenciosa en rincones alejados del bullicio.

Y además está algo muy hermoso que suele pasar desapercibido: muchas personas que llegan por curiosidad, por practicar un poco de kung fu, por ver algo exótico… se encuentran, inesperadamente, con una semilla del Ch’an. Una palabra, un gesto, una forma de respirar. Y esa semilla, al regresar a sus países, echa raíces. Algunos comienzan a meditar. Otros se inician en la lectura de textos budistas. Y otros, incluso, se convierten en transmisores de la Vía.

Shaolin no es Disneylandia. Shaolin es un espejo. Quien va buscando circo, encuentra circo. Quien va con ojos más abiertos, puede encontrar un camino.

Ambas realidades conviven, y ambas son ciertas. Pero no deberíamos quedarnos solo con la mancha, cuando todavía hay tanto blanco por contemplar.
Avatar de Usuario
Adán
Mensajes: 539
Registrado: 07 Abr 2019 10:50

Re: Diferencias

Mensaje por Adán »

Si quedaba algo o muy poco de "auténtico", la revolución cultural se encargó de darle fin. Ya no hay nada de eso en China.
Asegura tu máscara de oxígeno antes de ayudar a otros. - Aerolíneas Northwest. Instrucciones de seguridad
PabloC
Mensajes: 35
Registrado: 15 Feb 2024 11:18
Tradición: Zen Rinzai
Localización: Madrid, España

Re: Diferencias

Mensaje por PabloC »

El linaje que sobrevive hoy día en la escuela Obaku procede de Hakuin, como en el resto de las escuelas Rinzai. Así que, de facto, se la considera una más de las escuelas Rinzai en Japón: a diferencia de la escuela Soto, que está centralizada, en Rinzai hay quince escuelas distintas, de distinto tamaño e influencia.

De la tradición Obaku que, como comentaba @Roberto, vino de China en la era Tokugawa queda, por lo que tengo entendido, un par de rituales y ya. No tengo claro siquiera si siguen haciendo la práctica del nembutsu, que era muy característica de ellos y del Chan chino posterior a la dinastía Yuan, pero que es una práctica inaudita en Japón.
https://beingwithoutself.org

"Muere en vida, muere del todo. Después, haz lo que quieras, todo estará bien" - Shido Munan (1603-1676)
Roberto
Mensajes: 958
Registrado: 15 Jun 2019 12:52
Tradición: Budismo Zen, Dōgen
Localización: Valencia (España)

Re: Diferencias

Mensaje por Roberto »

PabloC escribió: 04 Jun 2025 22:06 El linaje que sobrevive hoy día en la escuela Obaku procede de Hakuin, como en el resto de las escuelas Rinzai. Así que, de facto, se la considera una más de las escuelas Rinzai en Japón: a diferencia de la escuela Soto, que está centralizada, en Rinzai hay quince escuelas distintas, de distinto tamaño e influencia.

De la tradición Obaku que, como comentaba @Roberto, vino de China en la era Tokugawa queda, por lo que tengo entendido, un par de rituales y ya. No tengo claro siquiera si siguen haciendo la práctica del nembutsu, que era muy característica de ellos y del Chan chino posterior a la dinastía Yuan, pero que es una práctica inaudita en Japón.
Hola @PabloC, no se a qué te referías cuando decías que la práctica del nembutsu era "inaudita" en Japón, en realidad de todas las escuelas budistas japonesas las más numerosas son las de la Tierra Pura, donde la práctica central es precisamente esa.

También he buscado un poco y, al parecer, la práctica del nembutsu se sigue practicando en la escuela Obaku, por ejemplo en Manpuku-ji, el templo principal de esta pequeña escuela. En cambio la finalidad de está práctica en la escuela Obaku es diferente a la de la escuela Jodo-sinshu (Tierra Pura), mientras que en la segunda la finalidad de la práctica del nembutsu es el "renacimiento en la Tierra Pura" (con distintos matices sobre el significado de esta expresión - aviso para navegantes precipitados), en cambio parece que en la escuela Obaku el nembutsu se usa como método complementario para enfocar la mente y cultivar la fe (¿se podría decir que casi como un koan? No lo se).

Si miramos la historia del Zen sin prejuicios (es decir sin depositar sobre los hechos nuestro deseo de cómo quisiéramos que fuesen las cosas), en las realidades monástica y de los practicantes individuales puede encontrarse mucha diversidad de prácticas a lo largo de la historia y de hoy en día. El Zen, en tanto que heredero de un Chan tardío, importo consigo muchas prácticas sincréticas; por ejemplo la recitación de "dharani", sutras a los que se atribuyen poderes casi mágico a través del sonido de su recitación.

Parece que el mismo Hakuin (según me informa mi IA china, ya que en castellano, o en lenguas que yo pueda leer, existe muy poco publicado suyo), en una obra suya denominada Yasenkama (Charlas nocturnas en un barco), reconoce que el nembutsu puede ser útil como un método provisional para calmar la mente.

Tampoco tengo claro que los linajes Obaku provengan de Hakuin, en realidad (se supone) que todos, igual que los Rinzai, provendrían de Kinji (Rinzai), pero en Japón, en la escuela Obaku, provendría de su fundador Yinyuan Longqi (Ingen Ryuki en japonés), el monje chino que llevo esta escuela a Japón. ¿Pero qué importan los linajes? ¿para que sirven en realidad?

... De todo hay en la viña del señor. La cuestión, aquí y ahora, para cada uno de nosotros, es ver qué nos es de utilidad de dichas herencias para continuar en este camino, que está más allá de las formas circustanciales que ha ido adoptando a lo largo de su larga historia, y discernir con atención qué podemos dejar atrás tranquilamente y que hemos de no perder de vista.

eq341
Carlos
Mensajes: 1374
Registrado: 07 Feb 2023 16:39
Tradición: Budismo zen
Localización: Madrid (España)

Re: Diferencias

Mensaje por Carlos »

Hola @Chema,

escribió: "...• Integración marcial e interior: En Shaolin, cada movimiento en el Kung Fu es una meditación en acción, una expresión física de la disciplina interior. La práctica no es meramente una cuestión de defensa personal, sino un arte de transformación, donde la intensidad del combate se convierte en un medio para el Despertar interior..."

Aunque el kung fu y el Budismo Zen tengan algún punto de encuentro en común, una vez, que el mismo se encuentra en nuestras tierras, creo que sería importante tener presente que el mismo no consiste en una profundización de la atención, para conseguir con el tiempo movimientos cada vez más refinados y precisos. Además, siendo la práctica de la compasión una de las dos piernas fundamentales para recorrer la Vía, la alejan bastante de todo aquello que supone convertirse en una eficaz arma de combate.



ada123123
PabloC
Mensajes: 35
Registrado: 15 Feb 2024 11:18
Tradición: Zen Rinzai
Localización: Madrid, España

Re: Diferencias

Mensaje por PabloC »

Roberto escribió: 05 Jun 2025 21:22 Hola @PabloC, no se a qué te referías cuando decías que la práctica del nembutsu era "inaudita" en Japón, en realidad de todas las escuelas budistas japonesas las más numerosas son las de la Tierra Pura, donde la práctica central es precisamente esa.
Perdón, fui muy poco preciso. Quería decir que la práctica del nembutsu era inaudita en las escuelas Zen japonesas, y de hecho una de las principales fuentes de conflicto que hubo entre las escuelas japonesas y la Obaku de Ingen fue justamente que los japoneses (liderados por Gudo Toshoku de Myoshinji) consideraban una aberración que los Obaku practicasen el nembutsu en vez del Zen "puro" que ellos habían heredado.

Hakuin era heredero del linaje de Gudo, y compartía su animadversión por el nembutsu.

El linaje que vino de Ingen desapareció en algún momento y hoy en día los maestros de Mampukuji heredan uno de los linajes derivados de Hakuin.

La práctica dual de nembutsu y zazen se convirtió en mayoritaria en China en la dinastía Yuan, y ha perdurado de esa manera a lo largo de los siglos. Los practicantes primero recitan el nembutsu de forma continua y, después, una vez se ha estabilizado esta recitación, se pasa a preguntarse "quién es el que recita el nembutsu?", que es, efectivamente, un koan.
https://beingwithoutself.org

"Muere en vida, muere del todo. Después, haz lo que quieras, todo estará bien" - Shido Munan (1603-1676)
Responder