Citas desde el vacío

Para temas Mahayana que no encajen en el resto de foros budistas.
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Daru el tuerto
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Re: Citas desde el vacío

Mensaje por Daru el tuerto »

> "Las interpretaciones de la vacuidad que no sé apoyen en el surgir dependiente no pueden ser correctas."

Dependiente. Y no independiente.

Nunca he entendido demasiado la discusión sobre la propuesta de la causalidad budista. Al menos en Mahayana es muy clara. Es causal (dependiente) y no se añaden matices.

> Las realidades convencionales no son eliminadas por su profunda vacuidad de esencia; más bien, tienen su propio tipo de validez, como objetos conocidos por las conciencias convencionales. [...] las conciencias convencionales corrientes que proporcionan una información precisa sobre las diferenciaciones prácticas pueden ser encontradas y son necesarias tanto para filósofos y meditadores avanzados como para pastores y mecánicos. Son estas conciencias las que establecen el estándar de validez convencional."

> "[...] el Madhyamaka refuta la existencia intrínseca, pero sigue los convencionalismos mundanos al aceptar la mera existencia de mesas, sillas y gente."

Al respecto de estas dos, creo que es más didáctico verlo como que lo que se llama "mera existencia" o "verdad relativa" o "realidades convencionales" es mera designación es decir discriminación. Es la capa simbólica o de lenguaje que ponemos sobre la realidad desnuda, que no la tiene intrínsecamente.

Así la silla es silla solo por designación y discriminación de nuestra mente, por eso otra mente puede decir que es "solo madera" si no sabe lo que son las sillas y otra puede ver en la silla una "obra de arte" (si es de Tàpies y es un experto en arte). Más que verdades relativas o realidades convecionales, son designaciones mentales. Son formas convencionales de ver la realidad, que no es lo mismo que realidades convencionales (la diferencia es sutil).

Y confundimos nuestras propias designaciones mentales con esencias, por eso hay que insistir en que no hay esencia de silla en la silla. No hay silla como tal más que en tu designación mental de "ello", no es que se equivoque el que piensa que es solo madera o el que piense que es una obra de arte preciosísima. Los tres discriminan la realidad de forma ligeramente diferente y ese discriminar no dota a nada de una esencia de tipo alguno, ni por supuesto es una verdad absoluta. Podemos llamar a eso verdad relativa o realidad convecional pero no me entusiasma porque en mi opinión no tiene más "verdad" que si llamo a la silla "monstruo cuadrúpedo", es solo mi forma de verlo, de discriminar ese pedazo de realidad del resto.
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Hokke
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Re: Citas desde el vacío

Mensaje por Hokke »

Capítulo cinco:

FUENTES FIABLES

"[...] de nuestros sentidos recibimos información fiable sobre las cosas corrientes del mundo, aunque nuestros sentidos permanezcan al mismo tiempo engañados sobre cómo existen en realidad esas cosas."

*


"Cada cosa surge precisamente en un momento dado no por su propia esencia única, sino por las relaciones entre una amplia red de condiciones en la que cada nudo está igualmente desprovisto de naturaleza esencial o intrínseca."


*


"Las cosas que existen sólo convencionalmente surgen con dependencia de cosas que sólo existen convencionalmente, y lo hacen de una manera que es tanto fiable como misteriosa."


*


"El surgir dependiente significa que 'esto surge de aquello ' de una manera que no puede resistir un escrutinio analítico último; pero que, de todos modos, funciona."


*


"[...] necesitamos que se nos recuerde cómo, frente a la vacuidad más absoluta, es posible, razonable y necesario asumir decisiones morales. 'En dependencia de esto, surge aquello', significa que mientras nada existe en y por sí mismo, nuestras decisiones tienen un enorme importancia porque dan forma al futuro del mundo."


*


Continuará...


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Hokke
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Re: Citas desde el vacío

Mensaje por Hokke »

Capítulo 6:

LA REALIDAD ÚLTIMA EXISTE CONVENCIONALMENTE


"[...] la vacuidad - la realidad última - es la ausencia o carencia de naturaleza intrínseca. Esta 'carencia' existe. La vacuidad existe. [...] existe la ausencia de todas y cada una de las cosas excepto esas pocas que están presentes."

*


"Todo lo que existe, existe solo de manera convencional. Todo lo que existe está incluido en las dos verdades, la verdad última (la vacuidad) y la verdad convencional (todo lo demás). Pero ambas verdades existen sólo convencionalmente."


*


"[...] a medida que adquirimos alguna comprensión de la vacuidad, debemos resistirnos a cualquier impulso de codificar la vacuidad en sí misma."


*


"[...] la visión dogmática de la vacuidad es una visión que cosifica la vacuidad en sí misma, por la incapacidad de reconocer que incluso la vacuidad está vacía de cualquier naturaleza intrínseca. Tener una opinión dogmática de la vacuidad significa pensar en la vacuidad como verdaderamente existente, considerándola como algo especial que existe en y por sí misma."


*


"Sin la vacuidad, el camino budista no tendría sentido, puesto que no habría una visión profunda liberadora. [...] si la vacuidad existiese esencialmente, entonces, cuando tomásemos a la vacuidad como objeto de investigación, deberíamos encontrar que existe como su propia naturaleza esencial. En su lugar encontramos que la vacuidad en sí misma, como todos los otros fenómenos, está vacía de cualquier naturaleza esencial o intrínseca."


*



"Nos liberamos solamente por medio de un proceso de análisis y realización subsiguiente de lo que hemos analizado. Nunca descubriremos ninguna verdad absoluta o experiencia mística que nos evite la necesidad de realizar este trabajo."


*


Continuará...


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Hokke
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Re: Citas desde el vacío

Mensaje por Hokke »

Capítulo 7:

NATURALEZA INTRÍNSECA

[...] no deberíamos, por tanto, llegar a la conclusión de que el propio significado de la vacuidad - la ausencia de existencia intrínseca en las cosas - es simplemente que las cosas son impermanentes o que dependan de causas."

*


"[...] el simple hecho de saber que algo depende de partes no es lo mismo que realizar su vacuidad."


*


"Sufrimos debido a una concepción equivocada profundamente influyente, perniciosa y hondamente enraizada: la idea equivocada de que existimos por medio de nuestras propias naturalezas intrínsecas."


*


"[...] comprender la vacuidad significa comprender que las cosas no tiene forma de existir separadas de las mentes que las asignan."


*


"No hay nada que sea puramente objetivo, nada que exista ahí, completamente separado de la mente, que podamos concretar y señalar."


*


"Cuando dejamos de lado la participación de nuestras mentes y nos preguntamos cómo son las cosas en y por sí mismas, no podemos encontrar nunca ni un atisbo de objeto-en-sí-mismo."


*


[...] los mundos de nuestras experiencias se interrelacionan y se superponen de formas sorprendentes, en una infinita complejidad de formas. Todo esto resultaría completamente imposible si, de hecho, cada cosa existiese realmente de forma objetiva; ahí, por sí misma, por su naturaleza intrínseca independiente."


*


Continuará...


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Re: Citas desde el vacío

Mensaje por Hokke »

Por alguna razón que no acabo de recordar, no tengo anotaciones y subrayados de los capítulos ocho (Los dos tipos de Madhyamaka) y 9 (¿Quién soy, realmente?). Así que opto por saltar al capítulo siguiente y último, el 10.

Al final del libro viene un resumen de cada uno de los capítulos, cuyos fragmentos seleccionados harán una suerte de 'La vacuidad explicada en diez puntos ' que constituirá el post final de este hilo.

Capítulo 10:

DEL ANÁLISIS A LA VISIÓN PROFUNDA

"El Nirvana solo se logra por medio de una experiencia de la vacuidad directa, no conceptual y no dualista."

*


"[...] hay que mantener la comprensión de la vacuidad repetidamente volviendo al análisis utilizando múltiples razonamiento y trabajando con ellos una y otra vez."


*


"La sabiduría analítica se llama 'visión profunda ' solo en el sentido de que es capaz de inducir a la serenidad. [...] no se trata de que en primer lugar se obtenga la verdadera visión profunda y más tarde, después de mucha práctica, se una con la serenidad. [...] La sabiduría analítica es una verdadera visión profunda cuando, en esa misma sesión de meditación, el análisis induce a la serenidad y se fusiona con ella."


*


Mañana terminamos :)


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Re: Citas desde el vacío

Mensaje por Daru el tuerto »

Entiendo que aquí "visión profunda" = vipassana. Por aclarar.
Daido
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Re: Citas desde el vacío

Mensaje por Daido »

El Nirvana solo se logra por medio de una experiencia de la vacuidad directa, no conceptual y no dualista."

Estoy de acuerdo con eso. Los otros dos párrafos ya son más discutibles
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Hokke
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Re: Citas desde el vacío

Mensaje por Hokke »

tao.te.kat escribió: 03 Oct 2025 10:51 Entiendo que aquí "visión profunda" = vipassana. Por aclarar.
No sale ese término, pero cito:

"Así pues, la visión profunda liberadora que nos sitúa en el camino de la liberación no es 'estar en las nubes' o 'vaciar la mente '. Es una meditación analítica rigurosa y precisa que rompe con las apariencias falsas."

Y en el glosario:

Visión profunda. (lhag mthong) Sabiduría analítica que directamente induce y se fusiona con la serenidad meditativa.


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Re: Citas desde el vacío

Mensaje por Daru el tuerto »

ShakuMonshin escribió: 03 Oct 2025 10:56
tao.te.kat escribió: 03 Oct 2025 10:51 Entiendo que aquí "visión profunda" = vipassana. Por aclarar.
No sale ese término, pero cito:

"Así pues, la visión profunda liberadora que nos sitúa en el camino de la liberación no es 'estar en las nubes' o 'vaciar la mente '. Es una meditación analítica rigurosa y precisa que rompe con las apariencias falsas."

Y en el glosario:

Visión profunda. (lhag mthong) Sabiduría analítica que directamente induce y se fusiona con la serenidad meditativa.


ada123123
Ok, sí, es lo mismo. creo que vipassana es literalmente "ver las cosas tal como son" o "visión clara" , pero la traducción que han usado tambien es muy evidente. Yo en los manuales Mahamudra he optado por no traducir la palabra pues ya es de uso común.

Vipashyana (Skt. vipaśyanā; Tib. ལྷག་མཐོང་, lhaktong, Wyl. lhag mthong; Pal. vipassanā)
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Re: Citas desde el vacío

Mensaje por Hokke »

LA VACUIDAD EN DIEZ PUNTOS
Resumen de lo tratado en 'Introducción a la vacuidad' de Guy Newland

1) La vacuidad es la completa inexistencia de cualquier naturaleza intrínseca o esencia real. La vacuidad no significa la nadan ni que nada tenga sentido. Significa que las cosas existen sólo de forma interdependiente, careciendo de cualquier naturaleza independiente. Conocer la vacuidad nos libera.

2) El camino a la iluminación supone refutar de manera lógica en la meditación, el sentido de una entidad esencialmente real. Los bodhisatvas se despojan de forma gradual de los aspectos dualistas y conceptuales de su conocimiento hasta que experimentan la vacuidad de manera directa y no dualista.

3) El Camino Medio enseña que el surgir dependiente y la vacuidad son totalmente compatibles. En total vacuidad, los efectos surgen de sus respectivas causas y condiciones.

4) No hay nada que pueda resistir un análisis último. Cuando todas las cosas son investigadas en relación a las condiciones últimas de su naturaleza, se descubre que están vacías. Este análisis no refuta más cosas. Las cosas existen sólo de forma convencional: lo que significa que existen.

5) Nuestros sentidos están engañados respecto a cómo existen las cosas. Las cosas aparecen a los sentidos como si fuesen esencialmente reales, establecidas objetiva e independientemente cuando, de hecho, no lo son. Nada existe, ni siquiera de forma convencional, de la forma exagerada en que las cosas aparecen falsamente a nuestros sentidos.

6) La vacuidad existe. La vacuidad es una simple ausencia o carencia, la ausencia de naturaleza intrínseca. La vacuidad también es la realidad última.

7) Que las cosas cambian implica que están vacías de existir por medio de una naturaleza intrínseca. No obstante, la impermanencia no es lo mismo que la vacuidad. Sí solo refutamos la ides de la impermanencia, no hemos refutado suficiente para realizar la vacuidad. Siendo vacías, todas las cosas existen sólo como un surgir dependiente. Las cosas surgen dependientemente en parte porque existen solo dependiendo de una designación conceptual.

8) Todos los madhyamikas aceptan que las cosas están vacías en el sentido de que nada soporta un análisis último: todas las cosas están de manera última vacías. Sin embargo, los madhyamikas svatantrikas aceptan que las cosas tiene convencionalmente naturaleza intrínseca, tal y como aparecen a nuestros sentidos. Los prasanguikas afirman que si las cosas tuviesen naturaleza intrínseca, entonces, debería encontrarse con un análisis último. Pero puesto que no es así, todas las cosas carecen de naturaleza intrínseca incluso convencionalmente.

9) Los madhyamikas sostienen que para refutar la entidad, o naturaleza intrínseca, se debe en primer lugar identificar la "entidad" que se convertirá en el objeto de negación, seguidamente deberá establecerse una lista comprensiva de posibilidades en las que la entidad puede existir, y a continuación refutar cada una de ellas una a una.

10) El nirvana solo se logra al discernir en primer lugar la ausencia de entidad y seguidamente cultivar este análisis en la meditación. No nos ayudará retirar la mente hacia un estado no conceptual, donde se está temporalmente libre de las formas manifiestas de la ignorancia.


Ha sido un placer :D


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