Reflexión ante la guerra

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Daido
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Re: Reflexión ante la guerra

Mensaje por Daido »

Ayer me dio por concluir que las guerras están en el orden natural de las cosas.


Personalmente, creo que no es así. En el orden natural de las cosas puede estar la aparente agresividad (no la violencia) de unos animales contra otros de la misma especie, o de unas especies contra otras, pero la violencia es otra cosa. He visto por ejemplo como dos gatos machos sin castrar peleaban por su territorio hasta que el más joven y fuerte se impuso y dominó al otro, con sus mandíbulas cerradas sobre su yugular. Pero todo quedó ahí. El vencido cesó en su lucha y el vencedor lo perdonó de un modo magnánimo. La pelea era por el territorio no por la vida o la esclavitud del vencido.

Solo los humanos civilizados utilizan la violencia. Desde hace muchos años me intereso por todo lo que la arquología va descubriendo sobre la vida de nuestros antepasados, antes de llegar al Neolítico. No es una gran sorpresa ver que las guerras no tienen lugar hasta que se construyen los primeros asentamientos urbanos. Hace creo unos 9.000 años se construyó una torre amurallada para guardar la cosecha sobrante en un lugar llamado Jericó (nada que ver con el de la Biblia). Naturalmente había que defenderla de posibles ladrones y atacantes que, de seguro, vinieron a tratar de robar y matar a sus defensores. Los arqueólogos no encuentra restos de las primeras batallas (proto batallas, diríamos) hasta el Neolítico. En el Paleolítico, las peleas por el territorio no eran batallas. Solo luchas esporádicas como las de los animales.

No puede hablarse de violencia cuando un carnívoro ataca a un animal herbívoro. Es lo que ha sucedido durante millones y millones de años, y es el modo natural de subsistir. Los herbívoros heridos o viejos son normalmente la presa más fácil para los depredadores (los recién nacidos están bien protegidos por la manada). Ha formado parte del orden natural hasta nuestros días. Ningún hervíboro muere de viejo cuidado por sus semejantes. Todos morían atacados por los animales carnívoros (incluido el ser humano). Es lo que ha ocurrido siempre de un modo natural. Lo que no ha ocurrido nunca de un modo natural es que un ejército profesional asedie una ciudad y la destruya después, pasando por las armas a todos sus ocupantes. Hasta que se comprendió que dejar vivos a los sanos traía mucho más beneficio y se les esclavizaba.
Qué vergüenza de especie humana...habría que montar un juicio de Nuremberg a todos los criminales imperialistas, sionistas e islamistas. A todos, sin excepción.


También difiero con esto. La especie humana no es ninguna verguenza. El homo sapiens ha vivido decenas de miles de años sin causar genocidios. (Se ha hablado de que exterminaron a los neandertales pero esto no está ni mucho menos corroborado ni demostrado). La especie humana ha sido una especie perfectamente integrada en el orden natural, ocupando su lugar, sin ser nunca una especie de asesinos y genocidas. Nuestros ancestros han dejado poquísimo rastro de su paso por el planeta. Apenas algunos asentamientos se han localizado, demostrando un alto grado de cultura. No caigamos sin embargo en el error del "buen salvaje", como cayó al parecer Roisuau, porque la especie humana cayó en ocasiones en extremos nada dignos de ser imitados, tales como el canibalismo. Pero eso no la convierte en una especie vergonzosa.
Última edición por Daido el 18 Mar 2026 13:23, editado 2 veces en total.
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Hokke
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Re: Reflexión ante la guerra

Mensaje por Hokke »

Una forma diferente de ver el asunto:

"Apoyarse en la Ley y no en las personas; apoyarse en el sentido y no en las palabras; apoyarse en la sabiduría y no en la conciencia ordinaria; apoyarse en los sutras de significado definitivo y no en los de significado no definitivo.” - Nehan-gyō
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Carl Sagan
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Re: Reflexión ante la guerra

Mensaje por Carl Sagan »

Daido escribió: 18 Mar 2026 11:25El homo sapiens ha vivido decenas de miles de años sin causar genocidios. (Se ha hablado de que exterminaron a los neandertales pero esto no está ni mucho menos corroborado ni demostrado). La especie humana ha sido una especie perfectamente integrada en el orden natural, ocupando su lugar, sin ser nunca una especie de asesinos y genocidas.
Bueno, personalmente si tuviera que mirar al pasado lo haría más atrás, bastante más atrás, al Devónico o al Carbonífero, cuando las plantas / árboles se enseñoreaban de este planeta y no sus parásitos, los animales. Recuerdo que en mis 20 visité a una amiga que se había roto la pierna y estaba desesperada porque no terminaba de recuperarse. Casualmente llevaba en la mano un tríptico de un centro budista con la imagen de Taisen Deshimaru y se lo di, añadiéndole (medio en broma) que imitase a las plantas, seres que no sufren ni se quejan, no causan daño a los demás, son tan humildes que un poco de tierra y sol les basta para subsistir. No saben nada, no tienen creencias hilarantes, siempre quietas y en silencio, como un maestro zen en meditación. “Pero yo no soy una planta”, me protestó. “Naturalmente, tenemos que aprender de ellas" smokinng

PD Ya que el budismo surgió en los bosques del norte de la India desde siempre tuvo una relación especial con los árboles. A la sombra de uno nació el Buda y a la de otro alcanzó la ‘iluminación’. Pero los budistas, ingratos, nunca les devolvieron el favor, y al contrario que los jainistas les negaron la condición de seres sintientes :evil:
Daido
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Re: Reflexión ante la guerra

Mensaje por Daido »

Bueno, personalmente si tuviera que mirar al pasado lo haría más atrás, bastante más atrás, al Devónico o al Carbonífero, cuando las plantas / árboles se enseñoreaban de este planeta y no sus parásitos, los animales
Si, por supuesto. E, incluso más atrás. Podemos llegar al supuesto Big bang y quedarnos allí fuera del tiempo y el espacio, que es de lo que se trata (eso es la iluminación, por supuesto). Con todo, la evolución del Universo es el otro lado de la moneda, lo cual es al parecer inevitable. Naturaleza esencial y manifestación de la naturaleza esencial, siempre van unidas, y no tiene nada de malo. El problema es el ego. Ahí es donde se torció todo. ¿Cuando y como surgió el ego? El ego tiene que ver con el pensamiento, pues sin pensamiento no hay ego por lo que habría que saber en qué momento nos pusimos a pensar. ¿Fue en el jardín del Edén? ¿Cuando "Dios" le dijo a "Adán"que pusiese nombre a las cosas? Posiblemente. Pero el pensamiento en sí no es malo. El ego necesita del pensamiento pero el pensamiento no necesita del ego. El ego surgió después cuando comieron del "árbol de la ciencia del bien y del mal". En ese momento se dieron cuenta de que iban desnudos y se cubrieron por vergüenza. Entonces fuimos expulsados del paraíso y (¡Atención!) fuimos condenados a trabajar la tierra con sudor :shock: . Vaya palo. Con lo bien que vivíamos en el Paraíso.
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Carl Sagan
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Re: Reflexión ante la guerra

Mensaje por Carl Sagan »

Daido escribió: 19 Mar 2026 10:01 Si, por supuesto. E, incluso más atrás. Podemos llegar al supuesto Big bang
Estaría bien poder ir a ese momento del universo y cambiar las constantes universales para impedir el surgimiento de un mundo como este. Tanto sufrimiento y tanto mal resultan insoportables. Un abrazo.
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Re: Reflexión ante la guerra

Mensaje por InteriorProfundo »

Carl Sagan escribió: 19 Mar 2026 19:41
Daido escribió: 19 Mar 2026 10:01 Si, por supuesto. E, incluso más atrás. Podemos llegar al supuesto Big bang
Estaría bien poder ir a ese momento del universo y cambiar las constantes universales para impedir el surgimiento de un mundo como este. Tanto sufrimiento y tanto mal resultan insoportables. Un abrazo.
Desde luego, de acuerdo, este mundo es una abominación, para mí es retorcido y de sufrimiento extremo, con una mínima posibilidad de salvación en el mejor de los casos según las religiones o teorías (nada comprobado, nadie asegura nada).

Yo creo que cuando en el budismo se enfatiza en la preciosa vida humana, con el sufrimiento que puede tener, no quiero imaginar como pueden ser otras vidas peores.

helloo
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Re: Reflexión ante la guerra

Mensaje por Daido »

Hay que distinguir entre mundo y universo. El mundo es lo que los humanos hemos creado y el universo es lo que ha existido y existirá siempre de un modo u otro. Pero yo siempre insisto en que el mundo ha sido creado hace solo unos pocos miles de años. Antes no había guerras ni los seres humanos eran una amenaza para el planeta. Esto es lo que se ha creado a raíz de la llamada civilización y podría muy bien desaparecer en poco tiempo, puesto que las armas nucleares son suficientes para destruir todo el mundo. Pero, no pasa nada después de todo. Destruir el mundo no significa destruir el planeta. Ni siquiera la humanidad. Habrá seres humanos que sobrevivirán, que serán probablemente los pocos que viven todavía como cazadores recolectores. Estos pueden muy bien sobrevivir al holocausto nuclear y al invierno nuclear que vendrá después. El resto, en su inmensa mayor parte, yo creo que morirá. Pero bueno, estamos aquí para aprender por un poco tiempo y luego seguir nuestro camino. De algún modo hay que morir.
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Hokke
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Re: Reflexión ante la guerra

Mensaje por Hokke »

Bastante largo pero muy interesante atendiendo al país que es y a la temática del foro:

"Apoyarse en la Ley y no en las personas; apoyarse en el sentido y no en las palabras; apoyarse en la sabiduría y no en la conciencia ordinaria; apoyarse en los sutras de significado definitivo y no en los de significado no definitivo.” - Nehan-gyō
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Re: Reflexión ante la guerra

Mensaje por Hokke »

El Líbano de nuevo siendo invadido por Israel. Probablemente la pieza más débil del futuro Gran Israel:

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Re: Reflexión ante la guerra

Mensaje por Hokke »

La eterna guerra en el Líbano

"Apoyarse en la Ley y no en las personas; apoyarse en el sentido y no en las palabras; apoyarse en la sabiduría y no en la conciencia ordinaria; apoyarse en los sutras de significado definitivo y no en los de significado no definitivo.” - Nehan-gyō
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