Desmitificando a los maestros

Propuestas budistas más allá del tercer giro de la rueda del Dharma.
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Upasaka
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Re: Desmitificando a los maestros

Mensaje por Upasaka »

ada123123
Comprendo claramente que no todos disponemos de conocimientos, pero es muy triste ver algunos escasos usuarios obtenerlos mediante el esfuerzo que nos ha costado a los demás, a veces muchos años de estudio para aquí ser mostrados.
Y a veces el gesto de agradecimiento ha sido el insulto directo a usuarios en varios hilos del FBT como aquí. Creía que era una actitud pasajera, pero me he confundido.
A las pruebas evidentes me remito.

Gracias a todos por vuestros aportes; como anteriormente he dicho no soy maestro y me retiro.

ada123123
mettā
«El abandono del mal, el cultivo del bien y la purificación de la mente: tal es la enseñanza del Buddha».
Vv 183, Cap. XIV Dhammapada.
Carlos
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Re: Desmitificando a los maestros

Mensaje por Carlos »

Hola @tao.te.kat,

tao.te.kat escribió: 07 Mar 2024 14:47
Carlos escribió: 07 Mar 2024 14:32
Para que se trate, verdaderamente, de una auto-proclamación, tendría que ser Huineng el autor de la obra... :shock:
Bueno, dentro del sutra zen llamado el Sutra del Estrado, Huineng se autoproclama Buda, ¿te encaja más así? :D

Se relata en primera persona... dice "yo me convertí en Buda". Y en un sutra... el nivel más alto de verdad entre los textos budistas.

Luego para no ser una auto-proclamación tendrás que afirmar que el sutra miente... (también)

De hecho me sorprendió tanto que busqué el original chino, y literalmente dice eso. No dice que despertó o tuvo un kensho o vio la naturaleza de buda, pone que se convirtió en un Buda (佛).

La autoría del Sutra del Estrado está puesta más que en discusión:

escribió: "... A pesar de su falta de entrenamiento formal, demostró su comprensión al quinto patriarca, Daman Hongren , quien luego supuestamente eligió a Huineng como su verdadero sucesor en lugar de su selección públicamente conocida de Yuquan Shenxiu.

Estudios del siglo XX han sacado a la luz que la historia de la trayectoria budista de Huineng probablemente fue inventada por el monje Heze Shenhui, quien afirmó ser uno de los discípulos de Huineng y fue muy crítico con las enseñanzas de Shenxiu (Jorgensen 20005, McRae 2003, Schlütter y Teiser 2012).

Según la historiografía moderna, Huineng fue una figura histórica marginal y desconocida. (Jorgensen 2005, McRae 2003) Los estudios modernos han cuestionado su hagiografía, y algunos investigadores especulan que esta historia fue creada a mediados del siglo VIII, comenzando en 731 por Shenhui , quien supuestamente fue un sucesor de Huineng, para ganar influencia en la Corte Imperial. Afirmó que Huineng era el sucesor de Hongren, en lugar del entonces sucesor públicamente reconocido Shenxiu:

Fue a través de la propaganda de Shenhui (684-758) que Huineng (m. 710) se convirtió en la figura todavía imponente del sexto patriarca del budismo Chan/Zen, y fue aceptado como el antepasado o fundador de todos los linajes Chan posteriores [.. .] utilizando la vida de Confucio como modelo para su estructura, Shenhui inventó una hagiografía para el entonces muy desconocido Huineng. Al mismo tiempo, Shenhui forjó un linaje de patriarcas de Chan que se remontaba a Buda utilizando ideas del Budismo indio y el culto a los antepasados ​​chinos.... (Jorgensen 2005).

Más aquí


ada123123 ada123123 ada123123
Última edición por Carlos el 07 Mar 2024 17:02, editado 3 veces en total.
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Daru el tuerto
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Re: Desmitificando a los maestros

Mensaje por Daru el tuerto »

No tenía la menor duda de que ibas a decir también que era inventado. helloo helloo helloo

Si es que hay que reirse...

Por cierto, decir que un sutra budista es falso, potencialmente infringe las reglas del foro, tú sabrás.
Carlos
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Re: Desmitificando a los maestros

Mensaje por Carlos »

Pues si estar a favor de la evidencia científica supone la hoguera...Ya voy comprando yo los leños!!! 😈😈😈 sisisi




eq341
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Daru el tuerto
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Re: Desmitificando a los maestros

Mensaje por Daru el tuerto »

Carlos escribió: 07 Mar 2024 17:03 Pues si estar a favor de la evidencia científica supone la hoguera...Ya voy comprando yo los leños!!! 😈😈😈 sisisi
Solo a favor de las que refuercen tus ideas Soto :)

Eso siempre.
Carlos
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Re: Desmitificando a los maestros

Mensaje por Carlos »

De los argumentos ad hominem, no dicen nada las reglas, claro.



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Roberto
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Re: Desmitificando a los maestros

Mensaje por Roberto »

tao.te.kat escribió: 07 Mar 2024 16:59 No tenía la menor duda de que ibas a decir también que era inventado. helloo helloo helloo

Si es que hay que reirse...

Por cierto, decir que un sutra budista es falso, potencialmente infringe las reglas del foro, tú sabrás.
Como siempre, no se discierne entre en que consiste una literatura de carácter científico-histórico, que se remite a hechos realmente acaecidos y un literatura de carácter religioso, que está compuesta por alusiones, símbolos, metáforas que no tienen un carácter historico, sino soteriológico.

Ciertamente se puede decir que el Sutra del Estrado tiene un carácter apócrifo, pues estando redactado en primera persona, en realidad no es así, los datos que aporta @Carlos provienen de la historiagrafía moderna. Ello no quiere decir que para nosotros, practicantes, no contenga una serie de contenidos significativos, que personalmente podremos tomar como verdades personales, o incluso podrán ser admitidos como Verdad dentro de determinadas escuelas; pero eso no quiere decir que estén describiendo acontecimientos históricos, realmente ocurridos tal como son relatados.

Esto puede aplicarse, en general, a toda literatura religiosa, no solo budista. En las que los "relatos" conservados y trasmitidos por una determinada tradición espiritual, son construidos décadas o siglos después de acaecidos los supuestos hechos.

No se que regla del foro podría infringir, aunque fuese potencialmente, decir algo así.

... y, de nuevo, todos hemos entrado en la meta-discusión y en el desvío del tema del hilo, lo cual sí infringe varias reglas explícitas; asi como en los ataque personales y las acusaciones sin fundamento contra otros participantes del foro. Somos fantásticos, en muy pocas líneas podemos infringir 4 reglas a la vez.

eq341
Última edición por Roberto el 07 Mar 2024 17:31, editado 1 vez en total.
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Daru el tuerto
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Re: Desmitificando a los maestros

Mensaje por Daru el tuerto »

> De los argumentos ad hominem, no dicen nada las reglas, claro.

Bueno, es que no lo es.

Un argumento ad-hominem seria decir que eso es falso porque tú eres un XXX (lo que sea: prefiero no ponerlo).

Lo que yo digo es que solamente juzgas como falsos los documentos, incluso sutras si hace falta, que vayan contra las ideas soto.

No que sea falso porque seas algo concreto negativo...

Es muy diferente.
Daido
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Re: Desmitificando a los maestros

Mensaje por Daido »

Lo que yo digo es que solamente juzgas como falsos los documentos, incluso sutras si hace falta, que vayan contra las ideas soto.


No son ideas soto. Son ideas de la Stella de Matino, aparentemente.
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Daru el tuerto
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Re: Desmitificando a los maestros

Mensaje por Daru el tuerto »

A Roberto,

¿Decir que un sutra es falso o mentira?

Bueno, en otro foro hermano sería tarjeta roja directa, en Mahayana somos algo más tolerantes. Creo.

Potencialmente infringue las reglas 7 y 12, claro. ¿Cómo no va a ser un afrenta al budismo decir que un sutra en falso? son los textos más sagrados del budismo, no hay una categoría textual superior. Y además entiendo que pertenece al canon zen, que sigue también Soto, pero eso no lo sé seguro, ¿pertenece?

En todo caso, no me parece relevante, lo he citado en plan jocoso. No denuncio nada.
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